Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Démarches administratives => Discussion démarrée par: Bernardo le lun. 25 janvier 2016, 22:35:46 pm
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Bien que vivant loin de la capitale, je trouve révoltante la décision prise par Anne Hidalgo d’interdire aux véhicules immatriculés avant 1997 de circuler dans Paris à partir du 1er juillet 2016.
Même si nombre d’entre nous ne sont pas concernés, car habitant en province, si nous laissons faire sans réagir, la même mesure pourra être prise ailleurs un peu plus tard, et ce sera alors un désastre sur bien des plans :
- Patrimonial d’abord, car nombre de voitures seront vendues voire bradées, certaines partant pour l’étranger, et ce sera un appauvrissement culturel pour les jeunes générations qui ne connaîtront plus le passé automobile que dans des livres ou sur des archives internet.
- Economique, et en terme d’emplois, car les collectionneurs automobiles font travailler et vivre des fabricants de pièces, des fournisseurs, des mécanos, des carrossiers, etc…
Penser que l’on remplacera nos anciennes par des modernes, et que donc rien ne sera perdu en terme d’emplois est un grand leurre idéologique, car les collectionneurs et passionnés d’anciennes possèdent déjà une « moderne » et leur voiture d’époque est un pur plaisir supplémentaire, qu’ils ne remplaceront pas si on les oblige à s’en séparer.
Et que deviendront les petits artisans ayant des garages indépendants, qui vivent de ce marché ?
- Financier, pour tous les possesseurs de véhicules anciens, car la demande se tarissant dans les villes « interdites », les prix diminueront, voire s’effondreront si de nombreuses villes emboîtent le pas à Paris.
- Organisationnel. Exemple : vous habitez Paris mais ne voulez pas abandonner votre 500. Comment sortir de Paris avec sa 500 pour aller l’entretenir dans un garage hors Paris, lorsque la circulation ne vous est permise qu’après 20h ou les week-end, c’est à dire quand les professionnels sont fermés ? Et il y a encore bien d’autres exemples qu’on pourrait prendre
pour dénoncer le caractère insensé d’une telle mesure.
On peut d’ailleurs se poser la question de la légalité d’une telle décision municipale.
Les véhicules d’avant 1997 disparaîtront progressivement d’eux-mêmes, sauf ceux méritant d’être conservés pour leur valeur affective ou patrimoniale.
Combien de kms sont parcourus par les anciennes, en rapport avec les autres véhicules, en particulier les anciens diesels, bien plus polluants ?
Car les véhicules à essence ne sont pas responsables des particules qui causent la majorité des problèmes de pollution.
Des arguments, nous en avons, il faut juste nous réveiller et agir, avant qu’il ne soit trop tard. #k10
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C'est à l'image du reste.
L'Etat depuis quelques années fait la chasse au diesel. L'Etat classe les diesels de sorte que même les moins polluants devraient être interdit lors des pics de pollution. Et pendant ce temps, qu'achète l'Etat comme véhicule pour les services publics : des diesels en veux-tu en voilà, encore des diesels, toujours des diesels, en 2015 comme en 2005.
Une farce.
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merci les gars pour ce sujet!
parce que pour moi, ça veut dire chômage, tout simplement.
Ce qui m'étonne le plus, c'est l'absence de réactions.
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cette brave Anne a été élue en partie grâce au vote écologiste. Il est bien urbain qu'elle renvoie l'ascenseur. Pour l'instant, la riposte est molle et faut avouer que la République a des chats un peu plus agressifs à fouetter que les conservateurs de patrimoine automobile. L'argument du poids économique du business de l'auto ancienne n'est pas vain et viendra se rappeler à leur bon souvenir. Pas très futé de leur part d'avoir lancé cette boule puante avant Rétromobile. Y a pas mal d'huiles qui y circulent...
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le ciel t'entende!
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Savez-vous si la Ffve et les associations d'automobilistes se mobilisent ?
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j'ai rien vu bouger
La ffve? paix à leur âme (j'anticipe à peine)
Faut bien comprendre que les gens qui roulent pas à Paris, ou juste deux fois par ans pour la traversée de Paris, ils en ont rien à cirer de tout ça.
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Et en esperant que valerie pecresse change le.projet de son prédécesseur car bartelone voulait suivre l idee en interdisant tous les vehicules a l intérieur de la boucle que forme A86 . Cela impactait plus de véhicules. Mais ca reste une belle connerie ... ah ces ecolos http://www.dailymotion.com/video/x89bnq_mais-ou-est-passe-le-velo-de-noel-mamere-y_news (http://www.dailymotion.com/video/x89bnq_mais-ou-est-passe-le-velo-de-noel-mamere-y_news)
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Au dire de la FFVE ils bossent sur le sujet, auprès des élus...et des instances administratives #f9
Sur face de bouc il y a beaucoup de mouvement mis en marche, j'ai pu en lire quelques un et les partager...mais dans notre monde trop-trop moderne #b1 #b1 peu partage l'info, donc par conséquent peu de mobilisation sur le sujet...pffff #b7 #b7
Alors effectivement Anna va falloir penser à plier bagage et partir en province ..proche de nos campagnes #g2 là où il fait bon vivre et où la liberté de profiter de nos Fiatous n'est encore pas mis en péril ..du moins pour le moment #h6
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me faire quitter Paris! quelle drôle d'idée.
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L'année dernière, ils disaient que ça ne s'appliquerait que le WE, donc les voitures de collection pourraient rouler le WE.
Sinon, adieu les retromobiles, traversées de Paris, etc. Ca m'étonne qu'on ne voit rien de communiqué sur leurs sites #f9
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C'est moche et grotesque .... Et tellement énorme que je n'y croyais pas, maintenant je commence à croire que la menace est réelle .
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Vu les collections d'anciennes à Paris (pour ceux qui connaissent, allez donc faire un tour dans le parking sous la place Vendôme ou avenue Foch) et les millions/milliards d'euros de voitures anciennes stockées dans des garages, ou qui roulent plusieurs fois par an (Rétromobile, traversée de Paris, Vincennes en ancienne, etc...), je doute que cette loi passe telle quelle, il y aura forcément des aménagements!
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c'est également ce que je pense #g2
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Egalement ma pensée. Je pense qu'un vrai centre-ville parisien piétonnier est plus applicable que cette mesure. Trop facile à contourner...
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J'imagine le gars qui a une EB110, F40, GT40 ou XJ220 a qui on interdirait de rouler dans Paris parce que sa voiture est trop ancienne #g3
Et entre une 500 de 1970 et une 4x4 diesel 6l de 2000, lequel polluera le plus #b10
Enfin bon, l'administration n'en est pas a sa première incohérence, et ça n'est pas ce genre de détails qui va l'arrêter ...
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Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué !
Car la logique voudrait qu'il y ait suffisamment d'aménagements pour ne pas mécontenter trop de monde.
Mais les idéologues de tous bords sont toujours bornés car persuadés qu'ils sont dans le sens de l'histoire.
Donc, soyons vigilants et n'attendons pas bêtement qu'ils finalisent les futures règles dans leur coin.
Faisons nous entendre AVANT la promulgation de la loi et non APRES....
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L'année dernière, ils disaient que ça ne s'appliquerait que le WE, donc les voitures de collection pourraient rouler le WE.
Sinon, adieu les retromobiles, traversées de Paris, etc. Ca m'étonne qu'on ne voit rien de communiqué sur leurs sites #f9
c'est effectivement comme ca que ca va se terminer, et personne ne fait rien semble-t-il.
c'est d'ailleurs expliqué ici:
http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-de-l-air-priorite-absolue-de-la-ville-de-paris-2111 (http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-de-l-air-priorite-absolue-de-la-ville-de-paris-2111)
Dès le 1er juillet 2016, la Municipalité souhaite interdire la circulation à tous les véhicules de classe 1 étoile (véhicules antérieurs à 1997). Les voitures particulières, 2 roues motorisés et véhicules utilitaires légers concernés par ces mesures d’interdiction pourront continuer à circuler le week-end, et entre 20h et 8h en semaine.
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En clair, les garagistes professionnels auront intérêt à être ouverts le samedi voire même le dimanche,
pour que les parisiens ayant une ancienne puissent s'y rendre pour entretien ou réparation.
Ca va grimacer... #c2
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Les pros pourront aussi travailler entre 20h et 8 h.
Chouette, non ?
Mais attention: sans faire de bruit pour ne pas réveiller les voisins... #k7
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les garages d'anciennes, ce n'est pas ce qu'il y a de plus courant et c'est donc surtout pas ça qui va les arrêter.
déjà, depuis quelques années, les garages (modernes) ont disparus.
dans mon quartier, 5 ont fermés depuis 3 ans pour faire des logements sociaux ou étudiants
(1 enseigne, 1 CC, 3 petits garages)
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Comme toujours, on écrit de belles règles et lois sur le papier, mais ça aboutit à la disparition des petits, et seules les grosses structures restent.
C'est le progrès, comme chantait Nino Ferrer.
Rien ne change...
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Pour aller dans le sens du post d'hier de TourFL, je voudrais ajouter que, si les véhicules hybrides ne polluent effectivement pas en mode électrique (leur faible quote-part de quelques menus déchets radioactifs mis à part ...), en revanche, le catalyseur de leur bon petit moteur thermique (diesel de surcroit ?) n'étant efficace qu'à condition qu'il soit à une température donnée de plusieurs centaines de degrés, on peut légitimement imaginer :
- que pour l'homologation du niveau de pollution du moteur thermique, les mesures soient prises après que le moteur thermique ait fonctionné en continu suffisamment de temps pour que son pot catalytique soit pleinement efficace ...
- mais que, dans la réalité du trafic et de la circulation parisienne, le moteur thermique et le moteur électrique fonctionnent alternativement et presque toujours par courtes périodes de quelques dizaines de secondes chacun : d'un feu à l'autre, d'un ralentissement à l'autre, etc.
Dès lors, ne peut-on pas raisonnablement penser que, le catalyseur n'étant pratiquement jamais à la température à laquelle il serait efficace, le niveau de pollution REEL du moteur thermique des véhicules hybrides circulant dans la capitale, censés être si propres et si "écologiques", eh bien, en fait, n'a plus rien à voir avec les valeurs annoncées et dont la publicité fait grand éloge ?
Non ?
#pollution
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D'autant que nous n'avons pas toutes les données.
Pour bien mesurer l'impacte réel sur la planète (puisque semble-t'il c'est le fond du problème) il faut parler de la consommation d’énergie a produire ce type de véhicule hybride et celle nécessaire au recyclage des batteries, idem pour l'hydrogène...
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pas tout à fait idem pour l'hydrogène
Si on fait bien le tour de la question, l'idéal serait de produire beaucoup moins de nouvelles autos et de mettre l'effort sur la modernisation du parc roulant.
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Jusqu'ici l'Hydrogène est produit à partir des ressources fossiles (95%) donc oui, idem pour l'hydrogène.
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Bon sur le sujet cela discute beaucoup ,mais qui va nous sortir un moteur a hydrogène pour nos 500 ,allé les chercheurs et réparateurs de fiatous a vos crayons et surtout des idées pour que l'on puisse rouler encore un peu . Merci
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J'étais tombé sur des annonces de FIAT 500 italiennes modifiées et équipées pour fonctionner au GPL, moins polluant ...
Mais, si je m'en rappelle bien (?), Anna m'en avait dit que ce n'était pas envisageable ici, parce qu'en France, seuls des véhicules à refroidissement liquide pourraient être équipés de GPL (trop dangereux de détendre/réchauffer le GPL en le faisant circuler dans de petits tubes, le long ou autour des cylindres ... voire même de l'échappement #c1, pour les plus téméraires #f7)
Ca ne semble pas être une chose si rare que cela en Italie : par exemple, il y a actuellement en vente sur Subito.it (dommage qu'il n'y ait pas de photo du moteur) :
http://www.subito.it/auto/fiat-500l-anni-70-massa-carrara-147914832.htm?last=1
http://www.subito.it/auto/fiat-500-torino-149747996.htm
... mais sur celle-ci, pourvue d'une double alimentation essence ET GPL, il y a photo(s), tant de l'espace moteur, que du coffre avant :
http://www.subito.it/auto/fiat-500l-anni-70-milano-146609974.htm?last=1 ... et, coincidence ou pas, la vendeuse est une certaine ... Anna !
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ah les Anna!
http://youtu.be/QwWk0ZwTA2E (http://youtu.be/QwWk0ZwTA2E)
Merci Kanolb pour les annonces
pour revenir au sujet des autos aux énergies différentes, j'attend vos développements et sources sur l'hydrogène avec impatience Andr006.
Peut être trouverez vous des infos intéressantes auprès de l'Afhypac.
Autant je ne suis pas d'accord avec les écolos bornés qui voient le monde par le petit bout de leur lorgnette, autant je ne suis pas d'accord non plus avec les conclusions hâtives ou à l'emporte pièce qui voudraient que nous ne fassions rien pour améliorer le sort de notre planète (enfin surtout du genre humain, cas qui nous intéresse au premier plan, peut être à tort)
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Je crois pas qu'on ai a s’inquiéter pour le genre humain #g3
On s'adaptera toujours, on se débrouillera, on construira, on inventera, on soignera...
Tous les animaux autours vont crever (sauf ceux qu'on bouffe, on va s'arranger pour les faire survivre), le climat va partir en vrac, on épuisera les ressources une par une, mais l'homme trouve toujours un moyen de s'en sortir, même si c'est au détriment de son environnement #b10
Enfin bon, c'est un autre sujet #g6
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Ouais, c'est un autre sujet. On n'a pas vraiment de recul sur les conséquences de ce qu'on branle.
C'était mieux avant ? En tout cas, on crevait plus facilement du fait des intempéries, climat, environnement.
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ça reste à prouver, je crois que l'espèce humaine a définitivement tourné cynique et qu'elle se branle surtout des conséquences. Qu'elle se rassure comme elle peut, Dame nature la laissera se foutre en l'air et reprendra librement son cours (voir la théorie de l'évolution d'un certain Charles Darwin)
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Deux anciens communiqués de la FFVE:
http://www.ffve.org//files/docs/FLASH%20INFO%20N%C2%B069%20du%2020%20F%C3%A9vrier%202015.pdf (http://www.ffve.org//files/docs/FLASH%20INFO%20N%C2%B069%20du%2020%20F%C3%A9vrier%202015.pdf)
http://www.ffve.org//files/docs/FLASH%20INFO%20N%C2%B070%20du%2019%20Mai%202015.pdf (http://www.ffve.org//files/docs/FLASH%20INFO%20N%C2%B070%20du%2019%20Mai%202015.pdf)
Au jour d'aujourd'hui le débat s'étend aux autres grandes villes, le sujet serra d’être dans l'obligation ou pas #e7, de passer nos anciennes en carte grise collection pour pouvoir encore en profiter... #b9
Le tout dans cette affaire est de savoir à qui profite le crime... #h6D'un coté l'environnement et de l'autre les finances , a savoir que lorsque vous êtes en carte grise collection vous êtes soumis a l’impôt sur la plus-value de la revente du véhicule (quand il y en a une) #f9
http://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/ (http://www.autocollec.com/fiscalite-voitures-de-collection/)
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jusqu a 4999€ il n y a pas d impot .... je connais plein de voiture dites de prestige qui vont avoir le droit a des dessous de table et declarer vendu a 4999€ lol
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yes #g2 #B6
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On est moyennement concerné par ça, car comme le lien de Richard l'indique:
Prix de vente, duquel il faut déduire :
– Le prix d’acquisition, augmenté des frais réels de restauration et de remise en état.
Pas certain que l'on fasse de grosses plus-values vu le prix que ça coûte de restaurer sa voiture!
Même si j'arrivais à revendre la mienne 1000 euros de plus (ce qui serait exeptionnel!), j'ai tellement de factures de pièces à fournir qu'ils me devraient de l'argent #b1
Seul les véhicules de prestiges sont rentable en restauration, et on peu faire une grosse plus-value, mais on ne joue plus dans la même cours...
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Oui à écouter certain il fallait acheter des Testarossa ou des 911 il y a 5 ans pour doubler leur valeur et ce faire un paquet d'oseille. #d1
C'est pas faux, comme dirait l'autre, mais les 30 000 à mettre dans ces bijoux je les avais pas il ya 5 ans et je les ai pas plus maintenant...
De toute façon ça me ferait une belle jambe, je suis incapable de revendre un truc, une fois que c'est dans mon garage c'est retiré du marché #g3
Les seuls a pouvoir spéculer sont déjà blindés et n'arrangent pas nos affaires de passionnés #h6. Je me souviens de 2 types qui discutaient à rétromobile l'année dernière: "achète là (une F40) , au taux des crédits actuels tu auras fait 250 000 eur de benef en 3 ans.
Je vois déjà la tête de ma banquière si je lui demandais un crédit de 900 000 pour acheter une voiture d'occase! #L8
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On est moyennement concerné par ça, car comme le lien de Richard l'indique:
Pas certain que l'on fasse de grosses plus-values vu le prix que ça coûte de restaurer sa voiture!
Même si j'arrivais à revendre la mienne 1000 euros de plus (ce qui serait exeptionnel!), j'ai tellement de factures de pièces à fournir qu'ils me devraient de l'argent #b1
Seul les véhicules de prestiges sont rentable en restauration, et on peu faire une grosse plus-value, mais on ne joue plus dans la même cours...
Je suis tout a fait d'accord avec ton analyse.
Si l'on restaure une 500 dans les règles de l'art, que l'on compte les heures de mains d’œuvre que l'ont passe dessus, et les pièces, il est quasiment impossible de gagner de l'argent, ce qui fait que nos autos restent des autos de passionnés, et ne sont pas entré dans le domaine de la spéculation, même si la côte des 500 a augmenté ces dernières années, et que quelques exemplaires sont parties aux enchères à près de 20 000 euros, mais est ce bien raisonnable ???
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j'attend vos développements et sources sur l'hydrogène avec impatience Andr006.
Aujourd'hui, 95 % de l'hydrogène est fabriqué à partir de sources d'énergies fossiles (gaz naturel, pétrole) et de bois.
Le procédé le plus courant de fabrication de l'hydrogène est le reformage (conversion de molécules à l'aide de réactions chimiques) du gaz naturel par de la vapeur d'eau surchauffée. On parle alors de vaporeformage. En présence de cette vapeur d'eau et de chaleur, les atomes carbonés (C) du méthane (CH4) se dissocient. Après deux réactions successives, ils se reforment séparément pour obtenir, d'un côté, du dihydrogène (H2) et, de l'autre, du dioxyde de carbone (CO2). Cette opération nécessite donc le recours au gaz naturel.
(http://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/comment-fabriquer-l-hydrogene (http://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/comment-fabriquer-l-hydrogene))
En soit l'H est une bonne idée, mais tant que l'H n'est pas produit de manière propre il n'y a pas de réel intérêt...
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On est moyennement concerné par ça, car comme le lien de Richard l'indique:
Pas certain que l'on fasse de grosses plus-values vu le prix que ça coûte de restaurer sa voiture!
Même si j'arrivais à revendre la mienne 1000 euros de plus (ce qui serait exeptionnel!), j'ai tellement de factures de pièces à fournir qu'ils me devraient de l'argent #b1
Seul les véhicules de prestiges sont rentable en restauration, et on peu faire une grosse plus-value, mais on ne joue plus dans la même cours...
Oui, c'est un autre registre. On en arrive aux placements financiers là, ce n'est même plus une affaire d'automobile.
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Impossible de gagner de l'argent!!!! #b1 #b1 et comment ils font les professionnels pour en gagner de l'argent??? avec la revente des 500... #g8 c'est d'ailleurs de là principalement que viens la cote élevé des véhicules anciens,car eux sont obligé d’intégrer: une part de main d’œuvre(déjà bien taxé par l'état), #k8 + la taxe sur le bénéfice etc
A l'inverse si vous êtes un particulier et que vous revendez votre voiture immatriculée en carte grise collection vous devez faire une déclaration fiscale de cession ...vous ne pouvez pas déduire les heures de mains d’œuvres , juste l'achat des pièces ,des fournitures,le prix d'achat du véhicule: pour lesquelles vous devez être en moyen de fournir des justificatifs #i6
......
Il faut quand même aussi rappeler que les possesseurs de véhicules n'ayant pas 30 ans et étant d'avant 1997 ne pourront plus du tout rouler #d10 avec cette nouvelle loi #e5
Tout ça pour dire que le système va pousser les possesseurs de voitures anciennes à passer en CGC afin d’être plus contrôlé,plus taxé et avec moins de liberté. #f7
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merci Andr006 pour ces explications
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Il y a peut-être un moyen de mettre sur le même plan tous les véhicules de plus de 30 ans,qu'ils soient de collection ou non...
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c'est bien ce qui est indiqué sur le site de paris.fr (indiqué plus haut).
il n'y a pas de distinctions entre une ancienne CGN/CGC et une auto lambda de - de 30 ans (mais d'avant 1997)
ceux qui ont aussi des minis/2CV, comment cette nouvelle est prise dans l "autre monde parallèle" #b1 ??
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a mon avis le seul moyen c'est de faire comme les motards en 1983 une grosse manif passive pour ralentir tout cela mais les automobiliste seron ils aussi fraternels que les motards ?
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ceux qui ont aussi des minis/2CV, comment cette nouvelle est prise dans l "autre monde parallèle" #b1 ??
C'est vrai qu'il y a beaucoup d'anciennes Mini à Paris!
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Normalement ,la loi sera adapté pour les véhicules anciens"CGC" car ils vont les inclurent dans le patrimoine historique blablabla #e7
C'est là que la FFVE essais de faire la négociation,pour continuer à pouvoir circuler sans contraintes. #d2
Enfin du moins c'est ce que j'ai compris de ce que j'ai pu lire sur le net... #l3
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faut pas réver, les anciennes en CGC n'auront pas plus de "droits" que les poubelles récentes d'avant 1997.
dans le cas contraire, et je pense qu'ils en sont conscient, cela favoriserait la spéculation sur d'autres poubelles mais en CGC #g6
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c'est des malins à la FFVE. Qui délivre les CGC ? #l11
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Exact Magimojo et Franck, à qui profite le crime?? #pollution #d10 #d10
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http://www.omniauto.it/magazine/22181/veicoli-dinteresse-storico-e-collezionistico-le-norme-per-la-circolazione (http://www.omniauto.it/magazine/22181/veicoli-dinteresse-storico-e-collezionistico-le-norme-per-la-circolazione)
En Italie il faut inscrire son véhicule sur liste de véhicules anciens de type ASI ou autre . Ensuite suivant les villes la législation est un peu différente.Le dossier date un peu . Mais il est toujours d'actualité . SI le véhicule n'est pas inscrit pas de circulation dans le centro storico
Alors au travail la FFVE .
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peut-être qu'il faudrait faire comme Attak et Monsento. Ils ont acheté UNE action chez ce marchand de mort et tous les ans, ils viennent poser des questions désobligeantes à l'AG à Genève #b1 #b1
peut-être qu'on devrait quelques uns adhérer à la FFVE histoire de voir ce qu'ils ont dans le cornet...
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Il est certain que si les véhicules en immatriculation ancienne ne sont pas concernés par ces restrictions, la réponse de la FFVE va être lapidaire.
Et si ce n'est pas le cas, il y a fort à parier que la FFVE fera en sorte que ça évolue dans ce sens.
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Replay du JT de 13h00 d'aujourd'hui,chapitre 8
http://lci.tf1.fr/jt-13h/videos/2016/le-13-heures-du-3-fevrier-2016-8711030.html (http://lci.tf1.fr/jt-13h/videos/2016/le-13-heures-du-3-fevrier-2016-8711030.html)
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qu'est ce que l'élu parisien entend par "les véhicules pourront circuler s'ils ont un titre de collection" ?
A mon avis le piège est là et la FFVE va peut-être s'engouffrer dedans pour faire la promotion de sa CGC #b9
Vais aller leur poser des questions désagréables demain à Rétro #b1 #b1
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si également en CGC, tu perds la notion de véhicule d'usage, ca revient au même.
cela veut surement dire (je ne sais pas si quelqu'un peut confirmer) que personne ne peut t'assurer en trajet domicile-travail.
donc tu auras peut être le droit de rouler, mais plus de t'assurer #l11
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Ça c'est dit...tu nous diras quoi en retour #l6
Après pour ceux qui n'ont même pas la possibilité de passer leurs vieilles voitures - 30 ans en CGC , bin eux si ils ont les moyens ils s’achètent une voiture récente et les autres ils marchent... #b7
Je le re re re dit peut etre, cette transition #pollutionva se mettre en place tout partout sur le territoire, tout va nous tomber dessus dès les élections présidentielles passées de 2017. #h4
La FFVE va certainement en profiter pour se gaver, mais pour l'instant c'est une des seules organisations officielles qui entreprend des démarches auprès de l'administration et de la commune de Paris... #k10 ce n'est peut être pas suffisant , mais au jour d'aujourd'hui c'est ainsi...
Plusieurs pétitions sont en ligne sur la toile... #l10
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Exact Majimojo...c'est là le problème de nombreux d'entre nous pffffff #b9
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ceci dit, s'il y a débat, il aura peut-être le mérite de clarifier le vocable de "collection" qui inclut des notions différentes et pas forcément convergentes ni complémentaires:
- "véhicule de collection" c'est à dire susceptible d'intéresser un dingo pour qui c'était mieux avant
- "assurance collection" qui permet de s'assurer à bon compte sous certaines restrictions
- "carte grise collection" dont la mission initiale de protéger un patrimoine a été dévoyée
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Selon le principe d'égalité (souvent mis en avant par le Conseil Constitutionnel) il ne saurait y avoir de règles différentes pour des véhicules de plus de 30 ans, qu'ils aient une CG collection ou une CG normale.
Ce serait quand même le comble: ceux qui perdent leurs papiers (les CGC) et qui ne font un contrôle technique que tous les 5 ans, auraient un avantage par rapport à ceux qui ont fait attention à ne pas perdre leurs papiers et qui font contrôler leurs véhicules tous les deux ans !
Ce serait scandaleux #h6
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le principe d'égalité s'applique aux citoyens, pas à leurs biens #g2
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bin du coup sa me degoute donc je vais me preparer a vendre mes voitures je ne pourais plus considerer que je fais du placement financier et de ce fait me resoudre a rouler avec des truc electronique sans ame ni caractére
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je vais peut etre penser a la prochaine 500 (apres l otto ) d en restaurer et en la transformant en electrique ou gaz..........
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Moi je pense les faire immatriculées dans un autre pays ,Espagne Portugal ,une boite postale suffit .
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Franck, ce sont les conducteurs, donc les citoyens, qui seront sanctionnés s'ils roulent au mauvais endroit et au mauvais moment.
Les voitures ne payeront pas d'amende, les conducteurs, oui.
Donc l'égalité concerne bien les citoyens...
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Selon le principe d'égalité (souvent mis en avant par le Conseil Constitutionnel) il ne saurait y avoir de règles différentes pour des véhicules de plus de 30 ans, qu'ils aient une CG collection ou une CG normale.
Ce serait quand même le comble: ceux qui perdent leurs papiers (les CGC) et qui ne font un contrôle technique que tous les 5 ans, auraient un avantage par rapport à ceux qui ont fait attention à ne pas perdre leurs papiers et qui font contrôler leurs véhicules tous les deux ans !
Ce serait scandaleux #h6
L'argument m'a quand même l'air spécieux. Si ce n'est qu'affaire d'établir la CGC, ce que chacun peut faire, il y a bien égalité de droit.
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la différence principale entre cgc et cgn?
Avec la cgc vous n'avez pratiquement le droit de ne rien faire avec votre auto. Jusqu'à maintenant, ce n'était pas trop un problème car les forces de l'ordre n'en savaient souvent rien. Mais maintenant, avec le focus sur le sujet, je crois que ça va changer.
Il y avait eu un précédent sur le tournage de Mesrine: la répression des fraudes s'était invité et avait verbalisé les autos en cgc.
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tu n'as pas le droit de louer un véhicule avec une CGC.
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De le louer ... à la Répression des Fraudes, tu veux dire ???
#11
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cgc= aucune action commerciale
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la différence principale entre cgc et cgn?
Avec la cgc vous n'avez pratiquement le droit de ne rien faire avec votre auto. Jusqu'à maintenant, ce n'était pas trop un problème car les forces de l'ordre n'en savaient souvent rien. Mais maintenant, avec le focus sur le sujet, je crois que ça va changer.
Il y avait eu un précédent sur le tournage de Mesrine: la répression des fraudes s'était invité et avait verbalisé les autos en cgc.
Que fait la répression des fraudes sur les tournages de film de guerre avec des véhicules non immatriculés ?
T'as des liens ? Ca m'intrigue quand même.
Un certificat d'immatriculation, c'est pour avoir le droit d'être sur la voie publique avec un véhicule. Sur le site clôs d'un tournage, je ne vois pas bien en quoi la moindre immatriculation est requise - et donc encore moins comment des restrictions de circulation pourraient s'appliquer.
Je suis preneur pour tout article sur le sujet.
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Bernardo, si t'as un studio à Clichy, tu paies pas les mêmes impôts locaux que si t'as un 200 m² rue de Rivoli. C'est comme ça, déontologiquement c'est peut-être injuste mais c'est pas un problème d'égalité vis à vis de la loi #g2
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Que fait la répression des fraudes sur les tournages de film de guerre avec des véhicules non immatriculés ?
T'as des liens ? Ca m'intrigue quand même.
Un certificat d'immatriculation, c'est pour avoir le droit d'être sur la voie publique avec un véhicule. Sur le site clôs d'un tournage, je ne vois pas bien en quoi la moindre immatriculation est requise - et donc encore moins comment des restrictions de circulation pourraient s'appliquer.
Je suis preneur pour tout article sur le sujet.
Une voiture avec une cg collection ne peut pas avoir un usage commercial ou/et pro, que ce soit en privé ou public. On ne peut pas rouler avec pour aller travailler, encore moins s'en servir comme outil de travail.
Le tournage, en pleines rues de Paris: sur ce long tournage, entre autres: deux jours statiques au même endroit de dizaines de voitures à attendre que les scènes se fassent, la rue n'est pas totalement fermée au public entre les scènes. Je ne sais pas comment ça s'est passé, on me l'a raconté, donc répression des fraudes ou autre je ne sais pas trop qui, mais verbalisations des cgc
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Une voiture avec une cg collection ne peut pas avoir un usage commercial ou/et pro, que ce soit en privé ou public. On ne peut pas rouler avec pour aller travailler, encore moins s'en servir comme outil de travail.
Le tournage, en pleines rues de Paris: sur ce long tournage, entre autres: deux jours statiques au même endroit de dizaines de voitures à attendre que les scènes se fassent, la rue n'est pas totalement fermée au public entre les scènes. Je ne sais pas comment ça s'est passé, on me l'a raconté, donc répression des fraudes ou autre je ne sais pas trop qui, mais verbalisations des cgc
Ok. Si jamais tu trouves plus d'info (ou si quelqu'un d'autres à plus d'infos), ça m'intéresse.
Je maintiens que dès lors que tu n'es plus sur la voie publique, personne ne peut te dire quoi que ce soit sur ce que tu fais avec ton véhicule (moto non homologuées, etc) - mais comme tu le soulignes bien, Paris, c'est la voie publique assurément.
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Coucou à toutes et tous, #F5
Voici le lien facebook d'un groupe de personnes qui essaient de trouver le moyen de se mobiliser tous ensemble au sujet du projet de loi "restriction de circulation" #B6
https://www.facebook.com/groups/contrelesrestrictions/ (https://www.facebook.com/groups/contrelesrestrictions/)
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Quand on le dit que les Polonais ont un temps d'avance sur les autres européens ..eux au moins ils roulent déjà écolo, pas de soucis de restriction ..ce qui doit être dur , c'est de passer d'une vingtaine de chevaux à plus qu'un seul #g8 #g8 donc amis Parisiens, tous à vos disqueuses pour le premier juillet 2016... #B6
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il a quand même conservé la conduite à gauche
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mais on connait le préparateur de ces 126 ... c'est un gars d ici qui à inventer le concept ....C'est Croc #i7
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Nion nion Richard #b10 c'est pas possible que se soit Croc, celle-ci n'a pas de rouille #g8 #g8 #g8 #g8
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ah oui tu as raison ........... 1000 excuses Croc .... tu t es fait piquer ton idée
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Pour info, j’étais à l'AG de la FFVE.
La FFVE est en négociation avec le gouvernement pour que les véhicules qui ont une CG collection, ne soit pas concernés pas les restrictions de circulation.
A suivre...
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est-ce que quelqu'un a évoqué les véhicules anciens qui ont une CG normale ?
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exclure les cartes grises" normales" de l'intzerdiction revient à autoriser toutes les voitures quel que soit leur âge; d'autre part, la FFVE se tirerait une balle dans le pied en se privant d'un moyen de pression formidable pour gonfler le nombre des CG collection. #g6
conclusion: à mon avis, la FFVE ne sera pas en pointe sur les véhicules anciens en CG normale utilisés comme comme moyen de transport normal par des utilisateurs normaux dans le cadre d'activités normales de travail (je pense à Anna) ou de loisirs pour retraité (il y en a quelques uns sur le forum!)
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Oui, le problème en France avec la FFVE, c'est qu'on imagine que parce qu'ils existent, la cause des voitures anciennes dites de collection est défendue. Hors, vous soulevez bien le problème, ce n'est pas exactement le cas.
Il faudrait que la conscience collective des acteurs du monde des autos anciennes se réveil un peu. A quand une vrai fédération de défense des véhicules de collection? (pas seulement des véhicules en cg collection)
Pour ce qui me concerne, je roule effectivement avec une dépanneuse de 1961, je devrais donc être inquiétée. Je crois savoir tout de même que les professionnels en véhicules ctte (camionnette) pourront rouler? Je dis ça parce que mon Furgoncino est en ctte.
Mais comme de toute façon, mes clients ne pourront plus utiliser leur auto comme ils veulent, je risque de ne plus avoir de travail. Ou plus précisément, je vais reporter une partie de mon activité dépannages sur les restaurations, car il est vrai que j'ai une demande importante de ce coté que je n'arrive pas à satisfaire.
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est-ce que quelqu'un a évoqué les véhicules anciens qui ont une CG normale ?
Oui, en CG normale et véhicule de + de 30 ans et bien ça rentrera dans le cadre de l'interdiction
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Oui, en CG normale et véhicule de + de 30 ans et bien ça rentrera dans le cadre de l'interdiction
En Fiat 500 (et peut-être bientôt 126), ce serait je pense rarissime de se faire contrôler et que la maréchaussée remarque si la carte grise est en collection ou non, qu'en pensez-vous?
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oui, tout dépend des directives que recevront nos braves agents.
J'espère aussi que le fait de voir une voiture visiblement très ancienne leur fera automatiquement penser qu'elle est en cg collection
Mais je sais aussi que bon nombre des gens qui ne s'intéressent pas aux autos, n'ont aucune notion de l'âge des 500 et 126
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En Fiat 500 (et peut-être bientôt 126), ce serait je pense rarissime de se faire contrôler et que la maréchaussée remarque si la carte grise est en collection ou non, qu'en pensez-vous?
là je pense que tu rêves, ça peut passer, sauf qu'ils ne vont qu'ils ne vont pas laisser du personnel, à chaque porte de paris et à terme idf, pour verbaliser.
et le jour où ce sera intégré dans les radars fixes, va falloir une bonne appli smartphone pour slalomer entre #g6
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Cette mesure étant prise contre la pollution, il faudra nous expliquer comment une voiture avec une cg collection pollue moins (et peut donc circuler) que la même voiture de la même année, en cg normale.
Je serai curieux de voir ce qui va être réellement décidé.
Comme on le dit souvent, le diable se cache dans les détails...
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l'argumentaire du collectionneur serait de dire que les autos de collections sont quantité négligeable et roulent si peu que l'impacte pollution est quasi nul à l'échelle de Paris.
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Moi je pense les faire immatriculées dans un autre pays ,Espagne Portugal ,une boite postale suffit .
Bon courage pour aller relever ta boite a lettre tous les 15 jours pour voir si tu ne t'ai pas fait prendre au radar vu qu'on ne le sais même plus maintenant! #g6
Et comme les prunes suivent a l'étranger maintenant! En frontalier en tout cas....
Quand on le dit que les Polonais ont un temps d'avance sur les autres européens ..eux au moins ils roulent déjà écolo, pas de soucis de restriction ..ce qui doit être dur , c'est de passer d'une vingtaine de chevaux à plus qu'un seul #g8 #g8 donc amis Parisiens, tous à vos disqueuses pour le premier juillet 2016... #B6
On a pas attendu 2016 pour le faire, hein! Ca fait de nous des avant-gardistes? #g6
Faut pas ce dire que les flics seront la pour arrêter systématiquement les voitures anciennes comme les nôtres...De simples contrôles de routine ou ils se postent pour arrêter tous les véhicules qui passent et a force, en te trouvant dedans ils feront le tri...
En tout cas au départ,si ils arrêtent des véhicules rentrant dans la catégorie des plus de 30 Ils arrêteront tout d'abord les gens qui ont un véhicule des années 80.
En tout cas pour sur que ce n'est pas cool pour une très grosse partie d'entre nous, sans parler des pros qui utilisent de tels véhicules (mais ayant tout de même un véhicule plus récent a côté) Mais pour le pov gars qui ne fait aucune collection, qui n'est pas passionné par les voitures et qui a juste sa pov 205 ou autre pour aller travailler car il a pas les moyens de se payer autre chose et tout juste de quoi l'entretenir pour passer au contrôle technique....ba la.....sachant qu'a côté, comme il a mainte fois été dit, que des 4x4 V8 de 2015 vont bien plus polluer que ça, et auront, eux, le droit de rouler....ba...... #b10
Enfin bon, il est certain que de telles lois ne sont pas mises en place pour des soit disant problèmes de pollution mais bien pour faire rentrer du fric et vendre de l'automobile neuve....Donc partant de la, leurs réponses ne pourront être que de mauvaise foi....
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Je ne crois pas que ce soit l'argent qui motive cette décision.
Non, c'est l'idéologie qui est en cause, et l'aveuglement qu'il provoque, faisant prendre des mesures radicales et inadaptées aux réalités, aux décideurs imprégnés d'idéologie.
En l'occurence c'est l'idéologie écologiste, mais on a vu le même type d'aveuglement avec d'autres idéologies:
le communisme par exemple, qui était magnifique sur le papier, mais bête et méchant une fois mis en application.
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Il faudrait aussi que les flics sachent la difference entre une CG collection et une normale... déja que des magazines comme Auto Plus on du mal a comprendre qu il n´y a pas besoin d´etre en CGC pour avoir une assurance collection #l11
Je pense que le role, les restriction et les specificites de la CGC ne sont pas completement clair pour tout le monde.
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là je pense que tu rêves, ça peut passer, sauf qu'ils ne vont qu'ils ne vont pas laisser du personnel, à chaque porte de paris et à terme idf, pour verbaliser.
et le jour où ce sera intégré dans les radars fixes, va falloir une bonne appli smartphone pour slalomer entre #g6
Le pessimiste voit le verre à moitié vide, l'optimiste le voit à moitié plein... ;-)
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Bon courage pour aller relever ta boite a lettre tous les 15 jours pour voir si tu ne t'ai pas fait prendre au radar vu qu'on ne le sais même plus maintenant! #g6
Et comme les prunes suivent a l'étranger maintenant! En frontalier en tout cas....
On a pas attendu 2016 pour le faire, hein! Ca fait de nous des avant-gardistes? #g6
Faut pas ce dire que les flics seront la pour arrêter systématiquement les voitures anciennes comme les nôtres...De simples contrôles de routine ou ils se postent pour arrêter tous les véhicules qui passent et a force, en te trouvant dedans ils feront le tri...
En tout cas au départ,si ils arrêtent des véhicules rentrant dans la catégorie des plus de 30 Ils arrêteront tout d'abord les gens qui ont un véhicule des années 80.
En tout cas pour sur que ce n'est pas cool pour une très grosse partie d'entre nous, sans parler des pros qui utilisent de tels véhicules (mais ayant tout de même un véhicule plus récent a côté) Mais pour le pov gars qui ne fait aucune collection, qui n'est pas passionné par les voitures et qui a juste sa pov 205 ou autre pour aller travailler car il a pas les moyens de se payer autre chose et tout juste de quoi l'entretenir pour passer au contrôle technique....ba la.....sachant qu'a côté, comme il a mainte fois été dit, que des 4x4 V8 de 2015 vont bien plus polluer que ça, et auront, eux, le droit de rouler....ba...... #b10
Enfin bon, il est certain que de telles lois ne sont pas mises en place pour des soit disant problèmes de pollution mais bien pour faire rentrer du fric et vendre de l'automobile neuve....Donc partant de la, leurs réponses ne pourront être que de mauvaise foi....
Sur le principe, il me semble que le volume de véhicule des années 1980 encore en circulation est vraiment ridicule.
Ces réglementations n'ont de sens que pour les véhicules des années 2000 et fin des années 1990, qui sont les véhicules polluants que l'on trouve encore en masse.
Ajoutons à ça que toutes ces réglementations marrantes n'ont de corps que parce que les véhicules sortis ces dernières années polluent considérablement moins que les précédents. Les volkswagen, par exemple. Vous voyiez ou je veux en venir ? Si on devait s'apercevoir qu'aucun constructeur n'a réellement produit de véhicule satisfaisant les nouvelles normes, mais uniquement en trafiquant les tests, il faudrait se poser la question d'un banissement des véhicules plus ancien qui ne polluent guère plus.
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Houla! quel boulet je suis! J'avais en tête les véhicules de plus de 30 ans mais c'est juste avant 97 et c'est sur que ça fait un paquet de pov types qui vont se retrouver dans la merde! Je pense qu'avec les contrôles techniques tellement rigoureux Il y a déjà un bon tri de fait! Je suis d'accord pour qu'il n'y ai pas de véhicules dangereux sur la route comme il y avait un temps...mais la aussi le contrôle ça devient un peu n'importe quoi!
Je viens de voir dans automoto qu'ils veulent aider a hauteur de 15% a l'achat d'un véhicule électrique...Ils sont vraiment a côté de la plaque c'est pas possible! Les gens arrivent même pas a payer leur loyer! Et puis v'la les frais d'entretien sur les voitures récentes! #d10
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Houla! quel boulet je suis!
je te le fais pas dire #b1
un paquet de pov types qui vont se retrouver dans la merde! Je pense qu'avec les contrôles techniques tellement rigoureux Il y a déjà un bon tri de fait!
les 306 qui sentent le chien passaient encore au CT, maintenant avec cette nouvelle loi, c'est enfin la fin #b1 #b1 #b1
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#h4
la 306 est de 2000! Baisé!
Par contre ils vont peut être finir par interdire aussi les chiens pour avoir leur ville propre! Sur qu'au détecteur de poils je suis grillé!!! #g6
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Houla! quel boulet je suis! J'avais en tête les véhicules de plus de 30 ans mais c'est juste avant 97 et c'est sur que ça fait un paquet de pov types qui vont se retrouver dans la merde! Je pense qu'avec les contrôles techniques tellement rigoureux Il y a déjà un bon tri de fait! Je suis d'accord pour qu'il n'y ai pas de véhicules dangereux sur la route comme il y avait un temps...mais la aussi le contrôle ça devient un peu n'importe quoi!
Je viens de voir dans automoto qu'ils veulent aider a hauteur de 15% a l'achat d'un véhicule électrique...Ils sont vraiment a côté de la plaque c'est pas possible! Les gens arrivent même pas a payer leur loyer! Et puis v'la les frais d'entretien sur les voitures récentes! #d10
Le contrôle technique est de qualité tout à fait variable. En banlieue parisienne, tu passe les yeux fermés un véhicule volé au numéro de série grossièrement altéré, tout comme un véhicule avec des défaut sérieux de sécurité (essieu etc) sans que ça ne soit remarqué. Ce n'est pas une hypothèse, c'est du vu récemment. Non pas que tous les contrôleurs ne soient pas sérieux - mais il y en a suffisement pour que la validité d'une visite ne soit pas une garantie.
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j'ai regardé Auto Moto en replay hier soir . En fait c'est assez confus. Il semble que le gouvernement et Paris souhaitent avancer sur ce sujet à des allures différentes mais logiques. La ministre de l'écologie n'est pas élue et y va fort. Anne Hidalgo est plus consensuelle et ira plus progressivement. Il semble "acquis" que sur Paris, les véhicules de plus de 30 ans, quelle que soit la CG, ne seront pas inquiétés. La tranche qui craint sera celle glissante de 20-30 ans, puis 15-30 ans...
Les élus des agglos sont complètement déconnectés des réalités du bas peuple. La réponse donnée à Paris est qu'ils vont subventionner 15% de l'achat d'un véhicule hybride. D'une, il resterait à sortir 85% de 25.000 euros minimum pour les particuliers #g5.
Deux, une collectivité ne peut participer à l'investissement d'une personne privée que dans le cadre d'une déclaration d'intérêt général avec identification des bénéficiaire. Sachant que la procédure est soumise à enquête publique simplifiée, je vous laisse juges de l'avenir de cette "promesse"...
Mon Doblo de 2003 va être interdit à Paris donc. A 350.000 bornes avec entretien régulier, il pollue moins que de nombreux mazouts modernes négligés.
La petite vignette sur Anna était sympa mais un peu courte. Quel sérieux !
Donald Trump, il sont devenus fous, viens vite délivrer ce pauvre pays #b1 #b1
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. Il semble "acquis" que sur Paris, les véhicules de plus de 30 ans, quelle que soit la CG, ne seront pas inquiétés.
source ?
si c'est la FFVE qui négocie, j'ai comme un doute #l11
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Le contrôle technique est de qualité tout à fait variable. En banlieue parisienne, tu passe les yeux fermés un véhicule volé au numéro de série grossièrement altéré, tout comme un véhicule avec des défaut sérieux de sécurité (essieu etc) sans que ça ne soit remarqué. Ce n'est pas une hypothèse, c'est du vu récemment. Non pas que tous les contrôleurs ne soient pas sérieux - mais il y en a suffisement pour que la validité d'une visite ne soit pas une garantie.
Je ne pense pas qu'il soit possible de calculer les choses rapport a ces suppositions, sinon l'on ne s'en sort plus. L’acquisition d'un contrôle technique est un titre officiel pour la voiture. Sinon alors pourquoi est il reconnu auprès des préfectures qui te permet de changer ta carte grise seulement si le ct est valide et de moins de 6 mois.
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source ?
TF1, donc OK c'est pas Arte ni LCP mais bon...
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mouais #g6 donc à peu près aussi fiable que l'avis de rené du bristro du coin
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https://soundcloud.com/aby360/ramon-pipin-jmappelle-rene (https://soundcloud.com/aby360/ramon-pipin-jmappelle-rene)
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Je ne pense pas qu'il soit possible de calculer les choses rapport a ces suppositions, sinon l'on ne s'en sort plus. L’acquisition d'un contrôle technique est un titre officiel pour la voiture. Sinon alors pourquoi est il reconnu auprès des préfectures qui te permet de changer ta carte grise seulement si le ct est valide et de moins de 6 mois.
Je disais juste qu'on ne peut pas considérer le contrôle comme filtre valable. Les pires véhicules passeront, parce que leurs contrôleurs techniques ont la gueule de l'entretien de leur véhicule.
A mon avis, la seule faille réelle de leur idée de nouvelle réglementation, c'est le fait qu'ils basent des normes rendues possibles que parce que les constructeurs ont trafiqué les test. Volkswagen s'est fait prendre la main dans le sac or, dès lors qu'on a commencé à s'interroger sur leur compétition, le débat public s'est vite éteint.
J'aimerais bien savoir au juste, sans test foireux, dans quelle mesure un véhicule de 2010, à cylindrée égale, pollue vraiment considérablement moins qu'un véhicule de 2005.
Au début, il était question d'interdiction basée sur les normes euro. S'il s'avère que ces normes sont fantaisistes, ça change la donne.
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ce matin à un rasso.
papier FFVE "rassurant" #g3
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et un autre, différent #h6 #c1
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Super Magimojo pour les infos #B6
J'ai relu plusieurs fois le communiqué de la FFVE et on y trouve encore rien de concret pour les VL ou 2 roues en CGC et donc encore moins pour les CGN #f9
On a quand même l'impression que la mairie de Paris reçoit les délégations FFVE, les écoutes..mais rien ne semble bouger derrière... il faut espérer que les Franciliens se mobiliseront en masse le 17 avril prochain pour se faire réellement entendre, car il est à craindre que si la capitale met en place son arrêté tel quel au 1 juillet, d'autres mégapoles lui emboiteront le pas #f7... #b7
Il me semble que l'état à sa part de responsabilité (ministère du transport et celui de la culture et du patrimoine)ils doivent eux aussi être interpelé sur ce sujet: on ne dois pas accepter que des élus de quelconques communes puissent établir leurs propres règles de circulations sur simple arrêté municipal !!! #h4c'est un peu trop facile #e8 sinon nous allons nous retrouver a circuler uniquement sur des voies express pour partir d'un point A et aller à un point B sans pouvoir avoir accès aux centres villes pour les traverser #h6 ou s'y balader librement. Enfin bref, on à quand même l'impression que l'on est au début d'un combat, on verra ce 17 avril si ça bouge et ensuite si c'est positif il faudra que sa bouge de partout , ne les laissons pas une fois de plus nous enlever encore un bout de nos libertés #e5 sans rien dire #i9
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il ne faut pas s'étonner que la fédé des Motards en Colère soit plus mordante que la FFVE
je suis retombé sur un audit de la commission européenne de 2006 (ça date un peu je sais) mais qui montrait qu'en termes d'émissions polluantes, les véhicules anciens ne représentent que 0,1 %. Donc il s'agit bien d'un coup de pub des métropoles, pas d'une mesure corrective efficace
l'étude montrait également le poids économique considérable du marché du véhicule ancien. Un lobbying pour défendre nos droits est donc possible mais la FFVE n'est peut-être pas le bon medium
En tant que (ancien, par les effets pervers de la gravité et de l'énergie cinétique) motard, je vais voir pour signer la pétition de la FMC (motards colères) et à vous de jouer si ça vous tente
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Gazoline très mobilisé contre les restrictions de circulations !!!
Après Paris , l'ouest de la France... "Bordeaux" se prépare aussi à y passer #f7
https://www.facebook.com/Gazoline-256808413083/?fref=nf (https://www.facebook.com/Gazoline-256808413083/?fref=nf)
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Super Magimojo pour les infos #B6
J'ai relu plusieurs fois le communiqué de la FFVE et on y trouve encore rien de concret pour les VL ou 2 roues en CGC et donc encore moins pour les CGN #f9
On a quand même l'impression que la mairie de Paris reçoit les délégations FFVE, les écoutes..mais rien ne semble bouger derrière...
Ce qu'on lit plus haut est très clair : la FFVE est satisfaite de la situation actuelle et fait juste une mine crispée pour les youngtimers, histoire de faire bonne figure. Il n'y a rien à espérer de la FFVE sur ce dossier, ils ont obtenu ce qui était déjà donné (circulation pour les CGC) et ne feront rien d'autre.
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http://www.leparisien.fr/transports/mesures-antipollution-a-paris-les-automobilistes-contre-attaquent-11-05-2016-5785347.php (http://www.leparisien.fr/transports/mesures-antipollution-a-paris-les-automobilistes-contre-attaquent-11-05-2016-5785347.php)
Mesures antipollution à Paris : les automobilistes contre-attaquent
LE FAIT DU JOUR. Une action collective en justice est lancée par 40 Millions d'automobilistes contre les interdictions de circulation de véhicules anciens à Paris à partir du 1er juillet.
Dès le 1er juillet prochain, plus de 513 000 propriétaires de voitures en Ile-de-France vont devoir scruter à la loupe leur carte grise avant de traverser Paris intra-muros.
Pour faire baisser la pollution, la capitale a décidé de bannir les modèles immatriculés avant 1997. Mais l'association 40 Millions d'automobilistes a décidé de se rebiffer. Elle annonce aujourd'hui dans nos colonnes le lancement d'une action en justice collective contre la mairie de Paris. Objectif : obtenir une indemnisation du préjudice financier subi par les automobilistes franciliens.
Des mesures uniques en France
L'association estime que les modèles dans le collimateur de la municipalité perdront quasiment du jour au lendemain la moitié de leur valeur. « Personne ne voudra de votre voiture si elle ne peut plus circuler dans Paris et elle ne vaudra donc plus rien », note l'avocat Jean-Baptiste Iosca, qui s'associe à cette action judiciaire. « D'ici à 2020, tous les véhicules essence et diesels immatriculés avant le 1er janvier 2011 seront interdits à la circulation dans la capitale, s'étrangle le délégué général de l'association, Pierre Chasseray. Or, ces véhicules représentent à ce jour près de 85 % des 6 millions de voitures particulières franciliennes. »
Les lobbyistes pro-auto appellent donc tous les propriétaires des véhicules concernés à se faire connaître sur le site Internet Remboursemabagnole.com. Au nom du droit des Parisiens à « respirer un air sain », la mairie de Paris justifie ces mesures d'interdiction uniques en France. « Beaucoup de gens vont se demander que faire de leur vieille voiture », note Philippe Ouvrard, de la Confédération française des experts en automobile. « Si l'on veut rajeunir et assainir le parc qui a huit ans d'âge, on ne peut pas le faire que par la contrainte, estime l'expert indépendant Didier Laurent. L'Etat doit aider les ménages les plus modestes à changer de voiture en leur proposant des aides fiscales incitatives. »
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Je m'étonne, une fois encore, que personne ne dénonce ces mesures qui n'ont de sens que vu les nouvelles normes de pollution dont on sait, désormais, qu'aucun véhicule moderne ne respecte réellement, sauf à biaiser les tests.
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Il est effectivement à craindre un effondrement des prix des voitures anciennes, hors modèles d'exceptions (donc de riches) lorsque les propriétaires franciliens vont être frappés par cette mesure, qui va s'étendre aux modèles antérieurs à 2011 dans moins de 4 ans.
L'île de France, c'est 20% de la population française, l'impact risque donc d'être très fort
sur les prix de vente de ces anciennes.
Les pauvres seront encore un peu plus pauvres... Bravo pour cette mesure ! #b10
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Il est effectivement à craindre un effondrement des prix des voitures anciennes, hors modèles d'exceptions (donc de riches) lorsque les propriétaires franciliens vont être frappés par cette mesure, qui va s'étendre aux modèles antérieurs à 2011 dans moins de 4 ans.
L'île de France, c'est 20% de la population française, l'impact risque donc d'être très fort
sur les prix de vente de ces anciennes.
Les pauvres seront encore un peu plus pauvres... Bravo pour cette mesure ! #b10
J'ai aussi une voiture moderne de 2007, je ne crois pas un seul instant que son moteur est subitement devenu moins polluant alors qu'il est encore, avec des modifications mineures, installé en série sur de nombreux véhicules français.
Quelle bande de clowns.
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un mail reçu today, mais je ne sais pas de qui émane cette 'manif' à l'origine
Cher(e) Ami(e) collectionneur
Demain nos véhicules n’auront plus le droit de rouler pour des raisons dites de "pollution".
Certains qui disposent d’une carte grise collection pourraient continuer de rouler.
Il faut sans doute croire à la vertu de la CGC de faire disparaître la "pollution" mais pas la discrimination.
En effet : 2 véhicules, même marque, même modèle, même année de mise en circulation, l’un en CGC ne "pollue" pas, l’autre n’a plus de droit de circuler, c’est sans doute cela que l’on appelle l’exception française.
Et pourtant,
Nos "anciennes" sont aussi nos emplois,
Nos "anciennes" sont aussi une force économique
Nos "anciennes" sont aussi un patrimoine entretenu sans aucune subvention, et un véritable musée gratuit chaque fois qu’elles se rassemblent.
Nos "anciennes" sont la fierté d’une nation pionnière dans le domaine du déplacement motorisé.
Alors cher(e) Ami(e) je vous suggère de vous rendre sur le boulevard périphérique parisien, par la porte le plus près de votre domicile, dimanche 5 juin prochain de 10h à 12h en utilisant la file de droite, de façon à montrer notre immense musée roulant à tous les nostalgiques du passé, avec les slogans que je vous ai susurré quelques lignes avant.
La force tranquille sera notre devise, les médias seront informés et les bienvenus pour plaider notre cause.
C’est un dimanche de printemps mais pas encore une révolution.
Mobilisez-vous avec le sourire, avec l’amour des "anciennes", autos, motos, tracteurs agricoles, utilitaires, militaires etc… sans oublier les futures anciennes : les youngtimers unissez-vous pour mieux faire entendre notre cause.
Tous nos véhicules doivent se retrouver sur les routes de demain
Je compte sur vous et tous vos amis, membres de clubs d’anciennes ou sympathisants.
Michel ROMANET-PERROUX
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j'ai trouvé ça
http://www.lesrendezvousdelareine.com/2015/12/les-emissions-plein-phares-de-michel-romanet-perroux.html (http://www.lesrendezvousdelareine.com/2015/12/les-emissions-plein-phares-de-michel-romanet-perroux.html)
il semble qu'il soit élu du 94 et journaliste à Auto Plus Classique #g2
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Pour soutenir l'action de 40 millions d'automobilistes,les franciliens sont invités à signer la pétition sur le site:
http://www.remboursemabagnole.com/ (http://www.remboursemabagnole.com/)
Bonne chance aux Parisiens et à tous les franciliens, mobilisez-vous !
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j'ai trouvé ça
[url]http://www.lesrendezvousdelareine.com/2015/12/les-emissions-plein-phares-de-michel-romanet-perroux.html[/url] ([url]http://www.lesrendezvousdelareine.com/2015/12/les-emissions-plein-phares-de-michel-romanet-perroux.html[/url])
il semble qu'il soit élu du 94 et journaliste à Auto Plus Classique #g2
je le connais, il était président d'un gros club ici.
simplement, je ne sais pas si cette manif' est de son propre chef ou il s'agit de quelque chose de plus large.
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comme c'était prévisible ....
dérogation si CGC
http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-une-nouvelle-etape-le-1er-juillet-3612 (http://www.paris.fr/actualites/lutte-contre-la-pollution-une-nouvelle-etape-le-1er-juillet-3612)
vu les dérogations, en fait, il n'y a que la population de base qui n'a pas le droit de rouler ...
quand on voit par ex les poubelles roulantes sur les marchés, mais là ca passe #d10
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Ben ils ne parlent pas de CGC !?
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Ben ils ne parlent pas de CGC !?
Ah, tu n'as pas lu jusqu'à la fin...
Dans le chapître Dérogations: véhicules dont le certificat d’immatriculation porte la mention « collection »
C'est donc très clair.
Il faudra nous expliquer comment une fiat 500 avec une CGC pollue moins que la même Fiat 500 en CGN...
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Punaise là je suis vraiment inquiète car je dois réellement avoir des problèmes de lecture !
je vois pas où ....
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Punaise là je suis vraiment inquiète car je dois réellement avoir des problèmes de lecture !
je vois pas où ....
je te confirme vraiment que là ca va pas #b1 #b1 #b1
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On ne se moque pas
#g8
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#f9 #f9 #f9 #b9 #b9
Ben moi ça ne me fait pas rire du tout parce que réellement je ne trouve pas l'endroit où ils parlent des CGC ! #c2
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Un indice. Ne cherche pas en caractères gras
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ha ben merci ! ça y est quand même .... #l11
non mais ils sont cons ils ont mis ça dans le chapitre convoi exceptionnel !!! #e5
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Certes, mais soit tu as un problème de vue, soit tu bois trop !... #k7
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#g8 #g8 #g8
et du coup je ne sais pas si je dois consulter un ophtalmo ou un alcoolotologue ... #e7 #b1
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Vois un coup ça ira mieux
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Cher(e) Ami(e)
La mairie de Paris a terminé les consultations concernant l’interdiction de circuler des automobiles mises en circulation avant le 1er janvier 1997 et des motos mises en circulation avant le 1er juin 1999.
Vous trouverez toutes les informations très inquiétantes en cliquant sur le site de la mairie de Paris : Lien vers site
En résumé :
Pourront rouler :
• "véhicules dont le certificat d’immatriculation porte la mention "collection"
• véhicules de plus de 30 ans d’âge, utilisés dans le cadre d’une activité commerciale à caractère touristique, sous réserve d’une autorisation spécifique délivrée par l’autorité détentrice du pouvoir de police, à afficher derrière le pare-brise de manière visible"
C’est absolument extraordinaire la discrimination que nos "politiques" sont capables de mettre en œuvre. Une carte grise collection fait disparaître la "pollution", encore une exception française.
C’est surement un élément à faire valoir près le tribunal administratif, mais qui d’un club, d’une fédération aura le courage…
Il faut agir, c’est la raison pour se retrouver sur le périphérique intérieur, file de droite, dimanche 5 juin prochain à partir de 10 heures.
C’est uni que nous gagnerons
Amicalement.
Michel ROMANET-PERROUX
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la FFVE est vraiment une bande d'enc.lés qui a parfaitement vendu sa came à des élus candides
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Ça me dégoûte ces mesures a la c... Comme si le nbre de nos anciennes
Allait changer quelque chose !! Je préfère largement suivre un convoit d'anciennes
Plutôt qu'un seul bus du réseau qui t'en fout plein la gueule a jà première
Accélération ! Sans Parker du nombre de petits garages qui survivaient Grace
A nos vieilles mécaniques encore compréhensibles et accessibles !
Roulons tous le 5/06 !
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Allez les Parisiens !
Nous, provinciaux ne pourrons pas être avec vous sur le périph le 5 juin, mais votre combat, s'il est perdu, risque d'entraîner
d'autres villes dans la même législation et là, le précédent parisien fera que la partie sera perdue d'avance en province.
L'argument CGC obligatoire pour circuler frise l'imbécilité: la même voiture en CGN subit un contrôle technique (avec contrôle de la pollution) tous les 2 ans alors qu'en CGC seulement tous les 5 ans.
Elle est où la lutte contre la pollution dans cette mesure ?
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la FFVE est vraiment une bande d'enc.lés qui a parfaitement vendu sa came à des élus candides
c'est clair, et en plus, la grosse assoc' d'anciennes du coin est affilié FFVE, ce qui n'arrange rien... et ils se félicitent de l'accord obtenu #k7
quelque part, l'ancien président (voir plus haut) qui ne voulait pas de cette affiliation était visionnaire
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mais votre combat, s'il est perdu, risque d'entraîner
d'autres villes dans la même législation et là, le précédent parisien fera que la partie sera perdue d'avance en province.
je n'imagine même pas un seul Normand ou Breton se plier à ce genre de conneries #g3
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bien dis le viking #g4 #g4
je n'imagine même pas un seul Normand ou Breton se plier à ce genre de conneries #g3
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A Paris (et donc sur le périph), y un service de police spécifique pour les contrôles techniques et pollution, ils se posent souvent sur les Portes. Ils sont connus pour être pénibles, même avec les autres policiers. Ca promet !
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alors tirez vous de cette ville de merde
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il y a un no de tel que j'ai viré
Cher(e) Ami(e)
Vous avez décidé de participer au mouvement de bonne humeur du dimanche 5 juin prochain et c’est très bien.
Lorsque vous aurez quitté votre domicile vers 9h45, vous emprunterez le boulevard périphérique intérieur, pour un deuxième tour si vous le souhaitez, puis vous sortirez à la porte d’Orléans pour un « Défilé dans Paname » dont le parcours ci-après a été validé par la préfecture de police.
La fin de la manifestation est prévue porte de la Muette.
Vous pouvez disposer sur votre véhicule l’affiche en pièce jointe qui est aussi une façon de se reconnaître.
La météo ne prévoit pas de pluie ni un grand soleil.
Les points presse se feront à la porte d’Orléans et place des Invalides.
Venez nombreux défendre notre droit de rouler sur la route de demain.
Michel ROMANET-PERROUX
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et un peu de lecture (gazoline)
http://gazoline.net/article2.php?id_article=2165 (http://gazoline.net/article2.php?id_article=2165)
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Petit résumé intéressant ! #B6
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il y a un no de tel que j'ai viré
Si je résume, c'est rendez-vous porte d'Orléans avant 10h30, donc. On a une idée du nombre de véhicules attendus ? Y a du monde ici qui va y venir ?
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pour info, dans le dernier GAZOLINE (juin) un article sur l'Autobianchi Edenroc #g2
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c'est bien que des leaders tirent la mobilisation. Je me souviens que l'année où les compétitions ont cessé à Montlhéry, l'UTAC voulait définitivement interdire l'accés au circuit. Deux grosses pétitions ont circulé et l'UTAC est revenue sur sa décision. D'abord un peu honteuse avant de s'apercevoir de la vitrine médiatique que représente la présence des ancienne sur ce lieu mythique. A tel point qu'aujourd'hui, ce sont eux qui organisent les meetings. Espérons que les élus parisiens tendront la même oreille...
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C'est bizarre comme on se préoccupe soudainement de notre santé avec des lois pas forcément bien efficaces ...
en 86 quand on c'est mangé le nuage de Tchernobyl ils ne ce sont pas tant inquiété ! #l11
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dans l'esprit du vulgus pecum, c'était un peu plus loin que Paris, et la France avait tellement confiance dans l'atome... Attends que Fessenheim perde quelques bequerels #g2
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Si je résume, c'est rendez-vous porte d'Orléans avant 10h30, donc. On a une idée du nombre de véhicules attendus ? Y a du monde ici qui va y venir ?
aucun idée du nombre, il n'y a pas d'inscriptions et c'est la première fois que c'est organisé.
tu y vas ?
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aucun idée du nombre, il n'y a pas d'inscriptions et c'est la première fois que c'est organisé.
tu y vas ?
Sauf contretemps, oui.
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va falloir changer le titre du topic #l11
http://www.lesechos.fr/thema/021973108569-735-communes-bientot-interdites-aux-vehicules-polluants-2001883.php (http://www.lesechos.fr/thema/021973108569-735-communes-bientot-interdites-aux-vehicules-polluants-2001883.php)
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citation:
Dérogation pour les voitures de collection
Comme pour la phase 1, les policiers et les agents de surveillance de la préfecture ne devraient commencer à verbaliser qu'à la rentrée prochaine. Leur travail de contrôle sera facilité par la présence des vignettes sur les pare-brises. L'amende sera de 35 euros (classe 2) mais Christophe Najdovski prévient : « La loi de transition énergétique a prévu de porter son montant à 78 euros au premier janvier 2017. »
En revanche, la mairie promet une dérogation aux conducteurs de voitures de collection et aux commerçants des marchés alimentaires parisiens.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/021983508418-pollution-les-vieilles-voitures-ne-seront-pas-verbalisees-immediatement-a-paris-2002706.php?tigTrQx8fJSxwFX0.99 (http://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/021983508418-pollution-les-vieilles-voitures-ne-seront-pas-verbalisees-immediatement-a-paris-2002706.php?tigTrQx8fJSxwFX0.99)
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c'est très confus cet article. C'est quoi un véhicule de "collection" ? Avec une CGC ? Qui dit dérogation dit arrêté municipal pour les flics municipaux ou arrêté préfectoral voire décret pour les flics nationaux. On voit pas très bien dans quel contexte les pandores pourront exercer leur mansuétude... Bref, comme à chaque fois qu'on légifère sur l'écologie, c'est du Grand Mendez
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Je ne sais pas ce qu'il en est de ce défilé, car il passe en partie par les bords de Seine ... qui sont inondés #l6
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ce ne sont que les berges qui sont innondées
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je vais essayer de me faire prêter une Amphicar...
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Bien vu ! #B6
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alors nous en sommes ou pour l interdiction de rouler danqs paris
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ben on en est page 11 #l11
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Cher(e) Ami(e)
Le dimanche 5 juin 2016 se rapproche inexorablement, la météo sera sans pluie, et nos véhicules pourront se retrouver sur le Bd périphérique intérieur dés 9h45, puis à la porte d’Orléans pour un défilé dans Paname.
Vous trouverez en annexe un accord de la préfecture de Police pour le tracé de notre manifestation, ainsi qu’un courrier que j’ai adressé à Madame la Maire de Paris.
Notre mobilisation doit être importante de façon à montrer notre détermination à rouler sur la route de demain.
Loin des belles paroles de certains, prenons notre destin en main et montrons encore une fois que le musée roulant doit vivre tous les jours de la semaine.
Je compte sur vous.
Amicalement.
Michel ROMANET-PERROUX
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tu vas y aller Cricri ?
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yep sauf imprévu de dernière minute
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Il y a un blog/site pour ce collectif "nos anciennes et youngtimers" ... ?
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je ne sais pas, peut être facebook ...??..
c'est peut être aussi en train de se faire, c'est récent
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sinon sur le site de la mairie, il y a quelques perles ...... #g8
http://www.paris.fr/services-et-infos-pratiques/faq/faq-3695 (http://www.paris.fr/services-et-infos-pratiques/faq/faq-3695)
J’ai un véhicule qui peut rouler uniquement le week-end, comment faire en cas d’urgence? Je pars en week-end en famille le vendredi soir en voiture, comment faire?
Pour les urgences, vous avez la possibilité d’utiliser les services d’urgences médicales, Autolib', le taxi, l’autopartage... Les interdictions sont prévues jusqu’à 20h le vendredi soir, vous pourrez partir en week-end après les heures de pointe.
Mettre une voiture à la poubelle est-ce vraiment écologique?
Votre voiture peut encore rouler le week-end, elle peut donc encore servir. Elle peut également être revendue ailleurs en France. Nous cherchons à accélérer le renouvellement du parc automobile. Les véhicules interdits de circulation sont les véhicules les plus anciens, qui auraient été de toute façon abandonnés d’ici quelques années.
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ça c'est de la réponse d'élu comme je les aime : dis lui d'échanger sa femme de 40 ans contre deux de 20 ans, de toute façon il l'aurait probablement remplacée #b1 #b1
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#B6 #g9 #g8
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Il y a un blog/site pour ce collectif "nos anciennes et youngtimers" ... ?
https://www.facebook.com/Nos-anciennes-sur-les-routes-de-demain-265875553761126 (https://www.facebook.com/Nos-anciennes-sur-les-routes-de-demain-265875553761126)
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http://www.dailymotion.com/video/x4eayt8_les-voitures-anciennes-bientot-interdites-de-rouler-dans-paris-les-associations-a-vincennes-reagisse_auto (http://www.dailymotion.com/video/x4eayt8_les-voitures-anciennes-bientot-interdites-de-rouler-dans-paris-les-associations-a-vincennes-reagisse_auto)
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tu postes des messages vides, arrêtes le sirop #b1 #b1
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ca s'appelle un lien vidéo papy #l11 un truc avec des images qui bougent toutes seules #b1
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bah hier ça s'affichait pas #g4
au fait t'as bien reçu mon sms avec une tof d'herbe et des vaches pour te montrer ce que c'est ? #b1 #b1
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pour Bruxelles
ZONE A BASSES EMISSIONS - BRUXELLES - 2018Une nouvelle appris ce jour le 02.06.2016 dans la presse, notament que le gouvernement bruxellois a décidé de créer une zone à basses émissions, et ce sur toute le territoire de la Région.Démarches FBVALa FBVA se chargera de ce dossier et contactera le cabinet de ministre de l'environnement Fremault.
Dès que nous avons des nouvelles, nous vous en informerons
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Il y avait pas mal de 500, notamment une Gamine https://en.wikipedia.org/wiki/Vignale_Gamine (https://en.wikipedia.org/wiki/Vignale_Gamine) et quelques presque encore youngtimers sympa (Peugeot 604, etc)
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et une panda 35, heureseument que c'était pas une 30, je pense qu'il n'aurait pas terminé avec sa culasse.
il y avait un peu de tout, de la R4 tuning kéké à la F40
pour bruxelles, c'est pire je pense. j'avais lu quelque part (à confirmer ...) que c'était par lecture des plaques via caméra
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envie de changer votre vieille 500L par une nouvelle ? #g8
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Pas un mot dans la presse :(
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quelques photos sur la page facebook : https://www.facebook.com/Nos-anciennes-sur-les-routes-de-demain-265875553761126/ (https://www.facebook.com/Nos-anciennes-sur-les-routes-de-demain-265875553761126/)
dans turbo, un petit reportage sur une autre manif il y a 1 mois
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Ah oui, je crois que sur une photo on voit ma calvitie en train de discuter avec une bobinesimple !
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Gazoline met vraiment les pieds dans le plat :lipsrsealed:
article 9 juin :
Voici la carte des zones concernées par le Plan de protection de l'atmosphère et dans lesquelles vont être prises des mesures de circulation restreinte (source gouvernement). On y voit bien que Paris n'est qu'un tout petit bout de l'iceberg.
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Bon vous pouvez me faire don de vos autos chez moi ça craint pas (encore) ...
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tony par contre, va avoir quelques bonnes affaires #b1 #b1
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c'est marrant, ils ont mis la partie de la Normandie qui est dans l'axe Seine où se concentre la pollution industrielle. Mais celle-là rapporte tellement. C'est clair que restreindre la circulation de quelques anciennes va dramatiquement améliorer la qualité de l'air. Les vrais pollueurs peuvent dormir sur les deux oreilles des raffineries et des centrales nucléaires du coin...
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Moi pour me venger de ces bobo parisiens ... quand je recois ,c est a dire tout le tempd je fais des oeufs dur mimosa, du cassoulet ou potee aux choux et oeuf a la neige ou ile flotante ..... on roulera plus mais on va pas mal polluer l air .....
Il faudra eviter de fumer trop pres lol
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création d'une association
Bonjour,
Certains d’entre vous l’ont souhaité, une poignée de passionnés, jeunes et moins jeunes ont crée l’association
Union pour la Défense de l’Egalité et la Liberté de Circuler Motorisé (voir le communiqué de presse ci-joint)
Un premier rendez-vous est fixé le dimanche 26 juin prochain à 10 heures, place Vauban - Paris VII.
Tous les détails dans un prochain courriel.
Amicalement.
Michel ROMANET-PERROUX
Tel : 06 71 98 00 19
COMMUNIQUE DE PRESSE DU 20 JUIN 2016
Le 17 juin 2016, s’est tenue à Paris, l’Assemblée constitutive de l’UDELCIM -
Union pour la Défense de l’Egalité et la Liberté de Circuler Motorisé, le but de
notre action étant contenu dans le Nom de l’Association.
L’objectif est de fédérer et rassembler l’ensemble des associations, clubs et
particuliers, concernés par le futur arrêté de la Mairie de Paris, devant entrer
en vigueur le 1er juillet 2016.
Rappelons que cette disposition interdit la circulation parisienne à tout
véhicule d’avant 1997 pour les autos et 1999 pour les motos (hors nuit et
week-end) quelque-soit par ailleurs leur type de motorisation.
Plusieurs actions médiatiques et citoyennes d’envergure sont d’ores et déjà
programmées.
Par ailleurs, le Défenseur des Droits a officiellement été saisi.
Chacun doit pouvoir rouler librement, quelque-soit l’âge de son véhicule à 2,
3 ou 4 roues, à la campagne et à la ville. L’autonomie de déplacement des
particuliers et des professionnels doit être préservée, tout comme notre
Patrimoine Automobile.
La Mairie de Paris ne nous obligera pas à abandonner nos véhicules et ne
nous imposera pas cette discrimination, autoritariste et sans fondement*.
* (Voir l’argumentation technique irréfutable sur laquelle nous nous appuyons)
RASSEMBLEMENT
Place Vauban – 75007 Paris
DIMANCHE 26 JUIN 2016 à 10 heures
Attachée de Presse : Patricia Doré Patriciadore92@gmail.com 06 62 41 85 00
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article du parisien aujourd'hui
http://www.leparisien.fr/paris-75005/paris-fronde-des-automobilistes-contre-les-mesures-antipollution-21-06-2016-5902527.php (http://www.leparisien.fr/paris-75005/paris-fronde-des-automobilistes-contre-les-mesures-antipollution-21-06-2016-5902527.php)
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Ca se passe comment, concrètement le rendez-vous du 26 ? Tous en voiture devant ?
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oui, d'après ce que je comprends c'est en statique, ca ne bouge pas.
comme l'autre fois où on a tapé la discute 5mn
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Ce post : mauvaise nouvelle de la nuit. A suivre!
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je crois que dimanche, il faut y être.
http://news.autoplus.fr/news/1505847/Circulation-Paris-manifestation-association-vignette- (http://news.autoplus.fr/news/1505847/Circulation-Paris-manifestation-association-vignette-)écologie?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1466612415
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http://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/emissions/jt-1920-paris-ile-de-france (http://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/emissions/jt-1920-paris-ile-de-france)
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Hoooo Anna !!!! #F5 Avec un joli citron Gianini ! #B6
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une autre manif (blocage?) le 1er juillet, place de la concorde, date d'entrée en vigueur de l'interdiction #b1
1er juillet 2016, à 08h00 nos autos et mots de plus de 17ans n’aurons plus le droit de rouler dans Paris, capitale de l’automobile.
Ainsi, Nous vous invitons à rejoindre la place de la concorde pour respecter cette nouvelle règle et couper vos moteurs à 08h00 précise.
Toujours respectueux, nous vous demanderons de laisser une voie libre pour les véhicules prioritaires.
Enfin, nous nous dissiperons dans le calme en fin de matinée.
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Il n'y a pas un lien Facebook que je partage ça sur notre page?
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cela semble commun aux 2 associations qui se sont créées :
https://www.facebook.com/events/259438161094843/ (https://www.facebook.com/events/259438161094843/)
https://www.facebook.com/events/266823543680696/ (https://www.facebook.com/events/266823543680696/)
sinon gazoline qui reprend pas mal de truc :
https://www.facebook.com/GazolineMag/ (https://www.facebook.com/GazolineMag/)
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#B6
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http://www.udelcim.com/index.php?page=article&id=10 (http://www.udelcim.com/index.php?page=article&id=10)
Le tribunal est saisi contre les restrictions
Le tribunal est saisi depuis le 25 juillet 2016 par L'UDELCIM. Notre Avocat, Me Patrick TABET, nous apporte des précisions.
Deux recours ont été régularisés :
Le premier recours a pour objet de voir juger illégal cet arrêté.
Au nom de l'UDELCIM, j'ai fait valoir divers moyens de procédure et de droit ; parmi ceux-ci, et sans que la liste qui suit ne soit limitative :
L'incompétence du signataire de l'arrêté au nom de la Mairie de Paris, au motif qu'il ne disposait pas des pouvoirs à cette fin.
L'atteinte que cet arrêté entraine, au principe consacré en Droit Administratif et par la Jurisprudence, et ce de longue date, d'égalité des utilisateurs du domaine public.
La discrimination entre les usagers du domaine public, instaurée de par ces mesures de restrictions de circulation dans Paris
Le fait que l'année de mise en circulation d'un véhicule ne peut en aucun cas être le critère permettant de définir son niveau de Pollution, et ainsi servir de fondement aux mesures restrictives contenues en cet arrêté, mesures applicables depuis le 1er juillet 2016.
Jeudi 28 juillet prochain, vous pourrez avoir accès sur le site au texte intégral du recours que j'ai déposé, recours en illégalité pour excès de pouvoir.
Les adhérents en seront, ce que le bureau de l'association me fait savoir, destinataires sans délai, par mail.
Une deuxième requête judiciaire accompagne ce premier recours, afin que le Tribunal se prononce en urgence sur la demande de sursis à l'exécution dudit arrêté, afin que l'application de celui-ci soit suspendue tant qu'il n'aura pas été statué sur les divers moyens d'illégalité soulevés par L'UDELCIM.
Cet arrêté est en effet entré en vigueur le 1er juillet dernier, et son non-respect sera passible d'une sanction financière, à savoir d'une amende de 35 euros, à compter du1er Octobre, pour chaque infraction constatée.
Vous serez tenu informé en temps réel, sur le site de l’association, ainsi que sur Facebook du suivi des actions judiciaires en cours depuis lundi 25 juillet dernier.
Me Patrick TABET
Avocat de l'UDELCIM
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C'est bien que certains ne baissent pas les bras #B6 quand on voit toute cette lourdeur administrative et juridique que cela entraine #i6
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Fantastique #g9
Avec pour moi les 2 points importants: l'age de la voiture ne permet pas d'évaluer son taux de pollution, et c'est une discrimination des plus pauvres
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et c est plus facile que d aller a la source du probleme,....usine,.................
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c'est un bon avocat apparemment. Il a traité de la forme (incompétence liée à l'absence de statuts)de la ville de Paris pour délibérer puis du fond (discrimination).
Si le recours aboutit et que vous vous vous faites pruner quand même, vous allez pouvoir vous faire un petit complément de retraite en portant plainte au TA #g6
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le fameux document, quelques démonstrations par l'absurde sont excellentes #g6
http://www.udelcim.com/pdf/01.pdf (http://www.udelcim.com/pdf/01.pdf)
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très bon #B6 la FFVE va se le prendre dans le c.l jusqu'aux dents et redescendre un peu à la place qui est la sienne : promouvoir le patrimoine roulant sans créer de discrimination de caractère réglementaire.
cette requête devrait avoir toute les chances d'aboutir
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le fameux document, quelques démonstrations par l'absurde sont excellentes #g6
[url]http://www.udelcim.com/pdf/01.pdf[/url] ([url]http://www.udelcim.com/pdf/01.pdf[/url])
Sans parler du fait que les exceptions pour les véhicules de l'Etat/collectivités territoriales n'ont aucune justification de principe. Ce sont des véhicules qui roulent plus que n'importe quel véhicule particulier. Si on parle d'un véhicule de patrouille de police, il peut rouler sans difficulté 18/20 heures par jour. Ce sont des véhicules dont l'achat est planifié et prévisible. Il n'y aucune raison pour donner une autorisation absolue aux véhicules de police, ambulances, pompiers (sauf véhicules très spécifiques très couteux qui ne sont pas amortis), étant clair que leur maintien en circulation n'est pas une nécessité d'Etat mais un défaut de prévoyance et de gestion.
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Une nouvelle initiative #B6
http://newsdanciennes.com/2016/09/02/recours-contre-restrictions-de-circulation-a-besoin-de/ (http://newsdanciennes.com/2016/09/02/recours-contre-restrictions-de-circulation-a-besoin-de/)
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Bonjour,
Les vacances sont terminées, la trêve estivale concernant les interdictions de circuler, pour les autos dont la mise en circulation est antérieure à 1997 et les motos antérieure à 1999, l’est aussi.
Les contrôles vont commencer le 1er octobre prochain, avec un fort risque de verbalisation pour les contrevenants.
A l’initiative de la Fédération Française des Motards en Colère, à laquelle s’est joint les associations, Fédération Française des Automobilistes Citoyens et Union pour la Défense de l’Egalité, la Liberté de Circuler Motorisé nous vous donnons rendez-vous :
Place de la Bastille
Vendredi 16 septembre prochain à 20h
pour un défilé de protestation dans Paris.
Le parcours est déposé en préfecture, la manifestation est donc légale.
Je vous suggère de faire circuler l’information auprès de vos amis, et de venir nombreux, protester contre l’arrêté scélérat qui nous interdit de circuler dans Paris les jours de semaine.
C’est uni et nombreux que nous gagnerons.
Je compte sur vous et votre engagement.
Amicalement.
Michel ROMANET-PERROUX
Tel : 33 (0)6 71 98 00 19
michel_romanet@me.com
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la suite
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prochaine manifestation
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c'est une interprétation partiale et abusive de la réglementation. Les directives européennes ont un niveau législatif supérieur aux droits nationaux mais fixent des objectifs globaux. En l'occurence, la directive fixe un seuil de pollution de territoire et pas de véhicule individuel. Une fois de plus, la France refait du zèle administratif et nous a pondu une daube. On a fait pareil avec la loi sur l'Eau et comme on ne peut atteindre les objectifs, chaque année on risque une astreinte de Bruxelles...
L'argument sur les véhicules à carte grise "collection" est scandaleux car il est admis qu'ils ne roulent que rarement. La FFVE peut s'engager là dessus ? C'est implicitement admettre que le niveau de pollution (aléa) est identique mais que les polluants émis seraient plus faibles du fait d'une fréquence moindre (risque). C'est attaquable
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En fait, ce qui est amusant avec le droit européen, c'est qu'il est supérieur au droit national mais n'existe pas en droit tant qu'il n'est pas transposé dans le droit national. Parce qu'existe quand même un concept qui y fait obstacle, selon de souveraineté nationale : une démocratie, c'est le pouvoir au peuple d'une nation ; pas d'une assemblée où siègent quelques représentants de cette nation.
Ce qui est d'autant plus amusant, c'est qu'après 20 ans à nous bassiner sur l'importance de la décentralisation (en Région, etc), on découvre que notre droit national nous arrive d'une entité supra-nationale, dirigée par des mecs qui peuvent aussi bien, du jour au lendemain, bosser pour Goldman Sachs.
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faut pas non plus jouer à c'est la faute à Bruxelles, les directives sont votées à l'unanimité par les 28 ministres de tutelle, il suffirait d'un mec un peu plus couillu que les autres pour dire que ça déraille mais nada. ça me dérange pas qu'il y ait un droit supra national, c'est juste qu'on a des brèles qui ne savent pas transposer les directives.
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faut pas non plus jouer à c'est la faute à Bruxelles, les directives sont votées à l'unanimité par les 28 ministres de tutelle, il suffirait d'un mec un peu plus couillu que les autres pour dire que ça déraille mais nada. ça me dérange pas qu'il y ait un droit supra national, c'est juste qu'on a des brèles qui ne savent pas transposer les directives.
Non, les directives sont peu ou prou correctement transposées. Le problème est bien identifié dans ton message. Des "ministres de tutelles" ont soudainement le droit de légiférer. Séparation de l'exécutif et du législatif, etc, les principes qui font de la 5e République une démocratie sont mis de côté.
Tu pourras bien te battre ou pas contre une transposition de directive, fait est que les lois ne sont plus votées en Assemblée par les représentants élus du peuple qui en sont comptables devant lui. Fait est que pour imposer une loi en France, il n'est plus nécessaire d'avoir la majorité dans le pays. Il suffit d'être un courant majoritaire dans une institution supra nationale (il ne s'agit pas de "Bruxelles" en propre, les Belges n'ont rien à voir là dedans). Il suffit d'avoir un gros pouvoir de lobbying.
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Concrètement, je roule tous les jours dans Paris et je ne me suis pas fait inquièter pour l'instant
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je n'ai effectivement vu qu'une seule fois des controles, mais ca risque de ne pas durer :
http://www.nextinpact.com/news/101460-restrictions-circulation-bientot-verbalisation-a-volee-par-camera.htm?skipua=1 (http://www.nextinpact.com/news/101460-restrictions-circulation-bientot-verbalisation-a-volee-par-camera.htm?skipua=1)
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Comme pour les contrôles vitesses, automatiser est un moyen efficace pour retirer le facteur humain. Parce qu'il est évident qu'un policier digne de ce nom travaillant en région parisienne a autre chose à foutre que ça. ( http://www.saintdenismaville.com/vols-a-la-portiere/ (http://www.saintdenismaville.com/vols-a-la-portiere/) )
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"Paris m’a tuer"
Vous êtes furieux des libertés qui chaque jour sont comme une peau de chagrin,
La mairie de Paris venant d’en rajouter 2 couches :
§ Les restrictions de circuler pour les autos immatriculées avant 1997 et les motos avant 1999
§ La fermeture des voies sur berge
L'association UDELCIM, après avoir déposé un recours le 25 juillet dernier, vous invite à manifester le dimanche 2 octobre prochain.
Rendez-vous esplanade du château de Vincennes à 13 heures pour un défilé dans Paris avec un arrêt devant la mairie de Paris, klaxons et slogans sont les bienvenus.
Nos amis motards (Fédération Française des Motards en Colère) font la même chose et ils seront nombreux.
Je compte sur vous, pour exprimer votre ras le bol, et votre immense envie de grande LIBERTE.
Faite passer le message à vos amis, la manifestation doit être un succès.
C’est uni que nous gagnerons.
Amicalement.
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UDELCIM (une des 2 assocs), à propos de l'enquête publique
Bonjour,
La nouvelle année a commencé que je vous souhaite bonne et agréable pais aussi combative, car les possesseurs d'automobiles immatriculées avant 1997 et de motos avant 1999, seront à compter du 15 janvier 2017 interdits de circuler dans les artères de la capitale de 8h à 20h tous les jours de la semaine, à l’exception du samedi et dimanche.
Pour cela la ville de Paris à ouvert une enquête publique [url=http://www.paris.fr/stoppollution]www.paris.fr/stoppollution[/url] ([url]http://www.paris.fr/stoppollution[/url]), consultable jusqu’au 10 janvier 2017, à laquelle nous vous invitons à répondre par la négative avec un texte ci-dessous que vous pouvez utiliser ou amender.
"Non à cette ZCR.
Par contre :
Si les transports en commun étaient moins saturés et plus fiables,
Si les taxis étaient plus nombreux et moins onéreux,
Si les voitures de service de la collectivité et des ministères montraient l’exemple,
Si les autobus fonctionnaient à électricité,
Si les particules émises par le métro étaient moins nombreuses et moins polluantes,
Si les mesures financières d’aide pour le changement de véhicule étaient meilleures et aussi accordées aux habitants du grand Paris,
Si des aides sérieuses étaient accordées pour la conversion au GPL,
Si des dérogations étaient accordées pour ceux ayant peu de moyens, et en résumé si la mesure était réellement pensée, utile pour faire diminuer la pollution de manière sensible, en s'attaquant aux vraies et importantes sources de pollution,
Alors la ville de Paris pourrait envisager utilement de créer une ZCR.
Ces considérations sont malheureusement très loin d’être remplies.
Il faut revoir votre démarche et en réelle concertation avec toutes les parties prenantes y compris les habitants du grand Paris.
Nous votons NON à cette ZCR, à laquelle nous sommes fermement opposés en l'état du dispositif que vous entendez mettre en place."
Soyez nombreux à répondre et surtout incitez vos amis, relations, entourage à le faire.
Il sera intéressant de voir comment notre "Drame de Paris" bafoue à nouveau les règles démocratiques.
Amicalement.
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c'est fait.
merci Christophe pour le lien.
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je suis passé puis finalement rentré à la maison, c'était bien triste 3 voitures se battaient en duel #b10 ... enfin plutot 30 quand même, mais c'était assez ridicule ... #g5
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oups, j'aurais pu y aller..
Pas pensé
Je crois que la météo alarmante et le sel ont peut être eu raison de quelques volontés?
Ou comme De Gaule le disait: Les français sont des veaux!
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je crois que c'est la deuxième option #l11
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à 2 têtes ? #g6
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En voici un qui a bravé le froid et mis les papattes de la petiote dans le sel ... #l11
Mais il ne l'abandonne pas, il veille au grain !!! #g3
N'est ce pas bobine !? #b1
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Ça sent le mouton grillé... #g8
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Elle pointe le bout de son nez
http://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/colere-automobilistes-anti-vignettes-crit-air-manifestent-paris-1175435.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/colere-automobilistes-anti-vignettes-crit-air-manifestent-paris-1175435.html)
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vas falloir changer le titre du topic, on a le doit à combien de caractères ? #g6
http://www.actu-environnement.com/ae/news/air-qualite-villes-respirables-appel-projets-resultats-Segolene-Royal-25323.php4 (http://www.actu-environnement.com/ae/news/air-qualite-villes-respirables-appel-projets-resultats-Segolene-Royal-25323.php4)
Au final, 25 dossiers ont été retenus par le ministère de l'Ecologie, couvrant 735 communes et près de 15 millions d'habitants. Parmi ces dossiers, 20 collectivités sont sélectionnées "Villes respirables en cinq ans" et bénéficieront d'un appui financier et méthodologique de l'Etat et de l'Ademe.
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oui, j'ai vu ça #b10
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nouveau recours
http://www.udelcim.com/pdf/10.pdf (http://www.udelcim.com/pdf/10.pdf)
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L'argumentaire est vraiment bien pensé.
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les anciennes c'est fini en région parisienne #b10
https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution/le-grand-paris-vote-l-interdiction-des-vehicules-les-plus-polluants-l-ete-2019-6064611 (https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution/le-grand-paris-vote-l-interdiction-des-vehicules-les-plus-polluants-l-ete-2019-6064611)
à qui le tour ...
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hors collection?
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#F5 bonne question même en collection ??
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l'udelcim s'est trouvé un excellent avocat .
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hors collection?
ce n'est pas précisé, mais ca reste déjà limité ce n'est plus un véhicule d'usage, et la dérogation est temporaire .. jusqu'à quand
l'udelcim s'est trouvé un excellent avocat .
à voir ce que cela donne
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le probleme étant qu'en collection, ça comprend aussi un paquet de "youngtimer" que des petits malins ont passé en cg pour pouvoir contourner les restrictions.
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malheureusement cela ne va certainement pas se limiter aux environs de paris
comme les fameuses zones :
https://www.crit-air.fr/fr/informations-sur-la-vignette-critair/zones-environnementales-en-france/france-zones-environnementales.html (https://www.crit-air.fr/fr/informations-sur-la-vignette-critair/zones-environnementales-en-france/france-zones-environnementales.html)
globalement tu ne peux plus circuler, faudra bientot un GPS spécialisé pour faire les zigzag nécessaires ... bien qu'en général avec nos 500 on ne va pas bien loin ...
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Bonjour,
Pour continuer sur le sujet,
comme je suis parisien,
je pense que je ne vais pas echapper à ces problèmes à un moment à un autre,
je me suis donc decidé à demander ma carte grise collection.
Ma question:
Vu que ma 500 est une N de 1960 (qui ressemble dejà bien à une D) avec un moteur 110F000 (fin des années 60 à la vue du numero) et non 110.000 comme à l'origine, y'a t'il un risque que la FFVE m'embête sur le sujet?
Devrais je habilement habiller ma demande, à votre avis?
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Ça vaut toujours le coup de bien s'habiller.
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Charles #22
#g6
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je ne pense pas que la FFVE demande le no du moteur, sinon indique 110.000
même s'il faut une photo le F est pas évident à voir....
et c'est pas cette été que les "dérogations" CGC expirent? à voir pour la suite ...
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La FFVE demande la photos du moteur avec le N° ainsi que la plaque constructeur photos et N° aussi des photos générales de la voiture.
Rien n’empêche de mettre une photos d'un moteur avec le bon numéro . D ou N ,vrai que le F n'est pas évidant a voir sur une photos .
Vaut mieux avoir un dossier qui va bien
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#b3
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Merci pour vos reponses,
Je vais donc habilement habiller la belle.
Ma comprehension, c'est cet été que la tolerance pour les voitures anciennes non collection cesse. Mais pas vraiment d'info sur la dérogation voiture de collection qui sevrait toubours survivre
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il n'y a pas de tolérance qui cesse, puisque ça n'existe pas. ca dépend sur qui tu tombes, comme les petites plaques, etc...
je m'étais trompé ce n'est pas cet été, mais début 2020 que la dérogation temporaire des CGC (à paris) se termine, à voir ensuite comment ca va se passer ........
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tu feras des tours de parking souterrain ou tu viendras en province #b1 #b1
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tu viendras en province #b1 #b1
si je peux pas sortir du parking #g6 c'est mort
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si tu ne peux pas rouler à Paris viens rouler chez moi , c'est beau , ça ne pue pas , il y a de la place pour se garer , tu n'as pas de risque de te faire piquer ta 500 , tu peux bien manger pour pas cher , les filles sont saines et viandues juste ce qu'il faut .
Le paradis je te dis .
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et y'a du boulot ? #g3
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Je suis désolé mais s'il faut bosser, c'est plus du tout un paradis #g3
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#g3
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les filles sont saines et viandues juste ce qu'il faut .
mais poilues #i10
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#g3
mauvaise experience de ton voyage au Portugal, Franck? #b1 #b1
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l'hiver ce n'est pas désagréable
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les portugaises que j'ai vues au Portugal n'avaient rien à envier aux françaises, et je ne parle pas de pilosité #g6
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c'est vrai ça , il y a de sacrés petits lots
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un petit schéma avec les dates
et c'est bien cet été la fin de dérog CGC
http://www.transportissimo.com/restrictions-de-circulation-arrivent-ile-de-france/ (http://www.transportissimo.com/restrictions-de-circulation-arrivent-ile-de-france/)
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Finalement, ceux qui sont passés en CGC se sont fait gruger...
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#b9
possible
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Ou pas.
Ca n'implique aucune contrainte supplémentaire.
Au rythme actuel, bientôt n'auront le droit au carrosse que ceux qui peuvent et veulent polluer un peu plus en exigeant d'avoir le cul dans une voiture produite il y a moins de 3 ans. Et tous les Benalla du pays qui auront ladite voiture à vos frais.
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ouh, tu serais pas de la graine de gilet jaune, toi? #g3
je blague, hein, je pense que la politique en général n'a rien à faire sur un forum de 500 #g2
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Les interdictions d'anciennes sont du registre de la loi et du règlement. La loi, c'est l'incarnation de choix politiques. Ca ne tombe pas du ciel.
Autrement dit, un sujet intitulé "L'interdiction des anciennes à Paris" est tout sauf apolitique. Même s'il n'est pas question de partis et partisans.
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un petit schéma avec les dates
et c'est bien cet été la fin de dérog CGC
Magi tu ne suivais pas les négo de la FFVE ? A une époque ils étaient sur le point de signer des accords pour les proprios d'anciennes ? #f9
Hier soir au journal du 20h sur france2, ils ont diffusé un reportage sur les restrictions de circulation des véhicules les plus polluants #b1 un truc de fou ça, les forces de l'ordre interpelles des petites voitures genre twingo , C3... et ils laissent librement circuler les poids lourds qui fument noir #f9 les Parisiens ont besoin de manger etc mais c'est quand même hallucinant , bientôt notre tour dans les provinces #h4 #h4
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je n'ai aucune info qui viendrait de la FFVE. D'habitude, ca brasse beaucoup de vent, et il y a pas mal de comm.
Là rien, mais je ne suis pas vraiment le truc non plus.
pour ce que tu as vu, à la tv, je te confirme avoir déjà vu le truc plusieurs fois, hier matin notamment, c'est aussi de la comm, car si effectivement ils font ça une fois de temps en temps (en général que le matin et devant les cameras), t'as quand même un paquet de caisse qui roule tous les jours qui pourtant ne sont pas éligibles.
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mais tu n'as fort heureusement pas tous les jours un pic de pollution qui déclenche l'application du classement Crit'Air #g2
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Et va-t-on aussi interdire, dans les eaux territoriales françaises, les 38 mégas-paquebots de croisière, qui consomment 60 à 150 tonnes de fuel par jour pour simplement balader des touristes ?
Sachant qu'en plus, ces bateaux utilisent un fuel beaucoup plus polluant que le gasoil des voitures.
Et il y aura 80 megas-paquebots de croisière en 2024 !
Alors, avec nos 500cm3 essence qui parcourent 2000 kms par an en moyenne, on polluerait plus que ces engins, et on devra donc nous interdire ?!!!
Et c'est sans parler des yachts,cargos, tankers et supertankers qui sillonnent la planète essentiellement avec des pavillons de complaisance et avec des niveaux de consommation énormes...
C'est scandaleux de nous avoir vendu des véhicules déjà bien taxés, pour ensuite nous demander d'en changer pour des véhicules électriques dont les batteries nécessitent des métaux rares dont l'exploitation détruit de façon gigantesque les écosystèmes, et on ne sait toujours pas comment recycler les batteries.
Et l'electrique, on la rechargera où, en combien de temps, et l'électricité sera produite par quoi :du pétrole, du charbon ou du gaz ?!!!
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Franck, c'est tous les jours (ouvrés pour le moment) les restrictions de circulation #l11 ce n'est pas qu'en cas de pic de pollution
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moi je connais un faux cul qui est passé discrètement à l'électrique , je ne dirais pas qui c'est #g2 #g3 #l11 #b3
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ah bon !
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#g3 #g3 #g3 #l11
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J'imagine que tu veux dire qu'il a acheté une voiture éléctrique? Pas qu'il a passé sa 500 ou 126 en éléctrique?
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Piégé parlait de moi #g2
j'ai troqué mon pauvre KANGOO contre une ZOé.
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#B6
C'est bien ?
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Ma voisine en a une depuis 1ans
L'été elle ne peut pas mettre la climatisation et l'hiver le chauffage
Car la batterie de décharge plus vite
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C'est bien ?
oui Charles, je me régale #l5
L'été elle ne peut pas mettre la climatisation et l'hiver le chauffage
Car la batterie de décharge plus vite
elle peut, mais c'est vrai qu'elle va avoir moins d'autonomie.
Avec une voiture thermique, lorsque tu mets la clim, elle consomme + aussi
pas pour le chauffage c'est sur...
Dans ma société, la recharge est offerte #b3, ça c'est génial #B6 ça m'a pas mal insité à passer à l'électrique.
Je prennais beaucoup moins ma 5oo pour aller au taf, vu que le parking de là où je suis maintenant est très peu sécurisé (un pote s'est fait embarqué son GSXR de 2017, la semaine dernière !!)
Donc voila, je roule avec un véhicule propre (je ne parle pas des batteries #l11)
c'est une LOA de 3ans zoé de 2015 avec 15000 au compteur.
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pour la moto c'est facile , deux patins à roulettes , une rampe et hop dans le fourgon .
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Merci cléfo.
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Donc voila, je roule avec un véhicule propre (je ne parle pas des batteries #l11)
c'est une LOA de 3ans zoé de 2015 avec 15000 au compteur.
Sans vouloir casser l'ambiance, véhicule propre, ça se discute avec les habitants de Tchernobyl et Fukushima.
Et tout les mecs qui ont un compte linky qui disjoncte parce qu'il fait respecter la quantité d'électricité consommé à un instant T te disent merci... parce que pour que chaque mec avec sa trotinette électrique et autre puisse recharger en même temps, faut que le consommateur moyen serre la ceinture.
Je te jette pas la pierre, si je ne payais pas le carburant comme toi, je me poserais la question. Ceci étant, ce que tu ne paye pas n'est pas gratuit.
Sans parler du nombre d'années et kilomètres qu'il va falloir que tu achèves pour que la pollution de production du véhicule soit amortie, par rapport à celle de ton kangoo parti à la caisse amorti depuis bien longtemps.
J'insiste, je comprend très bien ton choix, il n'est pas idiot. Mais ce qui rend ce choix pertinent, par contre, ce contexte général, me semble bien moins pertinent, fleure bon l'escroquerie. L'écologie, en général, ça consiste seulement à envoyer sa pollution un peu plus loin. Le business des voitures "vertes" n'échappe pas à la règle.
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l'électricité n'est qu'une passerelle vers l'hydrogène, garanti #b3
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Alors WTF qu'aurais je dû prendre comme voiture pour remplacer mon kangoo pour ne pas être un pollueur ?
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Cela mon bon Philippe , excellent pour tes mollets
https://www.google.com/search?q=voiture+%C3%A0+p%C3%A9dales+kart+a+pedale+adulte&rlz=1C1CHBF_frFR726FR726&oq=voiture+%C3%A0+p%C3%A9dale&aqs=chrome.1.69i57j0l2.14875j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=voiture+%C3%A0+p%C3%A9dales+kart+a+pedale+adulte&rlz=1C1CHBF_frFR726FR726&oq=voiture+%C3%A0+p%C3%A9dale&aqs=chrome.1.69i57j0l2.14875j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
allez on est sympa on t'accorde cela
https://www.koreus.com/video/podride.html (https://www.koreus.com/video/podride.html)
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... ce contexte général, me semble bien moins pertinent, fleure bon l'escroquerie. L'écologie, en général, ça consiste seulement à envoyer sa pollution un peu plus loin. Le business des voitures "vertes" n'échappe pas à la règle.
#B6 +1 pour l'énergie électrique soit disant "propre" #e7
sans parler des métaux rares, de la durée de vie des batteries, de leur recyclage....
pour moi pas d'alternative, être respectueux de l'environnement ce serait la réduction de la consommation d'énergie...
Je suis mal placé pour en parler avec mon mazout à 4 roues, une voiture de sport (mais catalysée), 2 motos (dont une catalysée) et une 500 qui bouffe de l'huile: je suis un gros pollueur #c2
mais les voitures nucléaires #b10 !
Mais on est largement hors sujet, désolé #l11
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Alors WTF qu'aurais je dû prendre comme voiture pour remplacer mon kangoo pour ne pas être un pollueur ?
Même réponse que les autres. Non, il n'y a pas de solution magique. La pollution c'est le propre de l'activité humaine. C'est pour que ça que l'écologie, ça consiste juste, généralement, à déplacer la pollution plus loin.
Je parlais du nucléaire mais on peut aussi se marrer sur le bilan écologique de la construction d'un barrage hydraulique.
Je te jette pas la pierre pour ton choix, je rediscute juste la notion de véhicule "propre", "vert", autre.
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une Zoé poluera quand même moins que ma 500 . Pour l'instant on ne sait pas trop quoi faire des batteries mais je suis certain que dans dix ans on saura vu que question batteries on dépendra totalement des chinois . Il faudra bien trouver une solution . Je partirais peut-être en corbillard à hydrogène . #l7
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une Zoé poluera quand même moins que ma 500 . Pour l'instant on ne sait pas trop quoi faire des batteries mais je suis certain que dans dix ans on saura vu que question batteries on dépendra totalement des chinois . Il faudra bien trouver une solution . Je partirais peut-être en corbillard à hydrogène . #l7
La Zoé, va falloir la garder un paquet d'années pour que la pollution engendrée par sa production soit amortie, par rapport à celle de la 500 déjà amortie depuis belle lurette.
On saura peut-être quoi faire pour les batteries, mais vu que même les trottinettes sont électriques, on n'est pas près de résoudre le dilemme de la production d'électricité ultra-polluante. Ni le problème de la simultanéité des demandes en recharge. Le seul truc qui nous sauve avec l'électricité, c'est qu'on peut polluer plus loin, alors que ta 500 elle pollue son utilisateur, pas les pécores à 500 ou 1500 km de là :-)
Et, pour le reste, faire de la pollution automobile l'enjeu principal de la pollution mondiale, c'est comme quand Jacques Chirac invente l'insécurité routière comme grande cause nationale, juste après s'être tapé une élection présidentielle catastrophique sur le thème de l'insécurité. C'est marrant mais ça va trois minutes.
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l'électricité n'est qu'une passerelle vers l'hydrogène, garanti #b3
pas forcément, s'il y a pas volonté économique (guidée ... ou pas)
ca fait bien 10 ans qu'il y a des stations hydrogène au japon, pourtant y'a quasi aucune caisse. ca fait 15 ans qu'ils restent sur l'hybride
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j'aurai tendance à rejoindre wtf, en fait pour savoir se qu'il pollut le plus ou le moins, il n'y a que le calcul du bilan carbone qui pourra donner une idée, oui il faut faire le bilan d'un barrage, mais aussi d'un éolienne avec c'est tonne de béton et autres, les panneaux solaire qui traverse les océans, etc, et puis un question se pose que va faire l’état quand il y aura 20% de voitures électriques ? la perte des taxes sur les carburants seront ou récupérées sur le prix de l’électricité ou sur l'essence...... au final la voiture qui ne pollut pas c'est celle que l'on ne fabrique pas (bilant carbone) #l11 sur ce bonne route #k3
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La Zoé, va falloir la garder un paquet d'années pour que la pollution engendrée par sa production soit amortie, par rapport à celle de la 500 déjà amortie depuis belle lurette.
Et on parle de la pollution engendrée par sa (ses) restauration(s)? Combien de litre de décapants, diluants, degraissants et autres produits chimiques, d'energie pour poncer, découper, souder, repeindre, pour la refabrication des pièces (merdiques... avec une durée de vie plus faible que la pièce originale). Sur les grosses restau, je pense qu'on doit même polluer plus que sur la prod originale #l11
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voilà une discussion sans fin , qui ne pollue pas ?
Dans ma vie j'essaie de vivre normalement pour notre époque , aussi écolo que possible , je trie , je ne jette rien dans la nature , pas de traitement chimique dans mon jardin ( le paysan voisin s'en charge ......) et pourtant pour les écolos purs et durs je suis un pollueur . Ils sont contre tout progrès mais en profitent largement .
Je n'ai pas de solution , eux encore moins , alors je vis selon ma conscience en pensant à mes petites filles .
Faisons tous pareil, ce sera déjà bien .
Au début du siècle dernier il n'y avait pas de voiture , ni à essence ni électrique , c'était pire : il y avait du crottin partout #l11
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Tu as bien raison #B6
Si déjà tout le monde faisait un peu plus attention, sans s'attendre a ce que ce soit l'état qui gère tous ça (et sans se dire que ça sert à rien, car tout les autres polluent...), ça irait mieux
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on ne peut rien pour l'humanité mais on peut beaucoup pour un homme #g2
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on ne peut rien pour l'humanité mais on peut beaucoup pour un homme #g2
je vais vous donner mon n° de compte , merci pour votre soutien #k5
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Il y a effectivement pas de bonne solution.
Les batteries sont maintenant en bonne partie recyclées, à savoir ce qui pollue le plus ça dépend aussi de notre utilisation, en ville, les hybrides et électriques font des consommations record, sur nationales c'est kif-kif, plus on fait de kilomètres, plus l'électrique est intéressant... Ça ne peut pas être la solution pour tout le monde, ça n'a aucun sens d'avoir sa 2e, 3e voiture qu'on utilise 3000km par an pour les vacances ou le plaisir en électrique, le seuil de rentabilité sera jamais atteint.
Tout pollue, je pense qu'après c'est un choix personnel de choisir comment. Je roule dans ma "moderne" avec 50% d'éthanol, aussi parce que je préfère émettre moins de CO2, même si je sais qu'ils vont déverser plus de saloperies dans les champs, espérant que ça évolue de ce côté. T'as ceux que ça dérange pas d'avoir des déchets nucléaires, et quelques fuites radioactives de temps en temps, comme ceux qui réchauffent la planète et préfèrent ça au reste... Bref, je comprends le choix de Cléflo, mais c'est pas comme si j'avais mon opinion à donner sur son choix personnel.
L'hydrogène je pense que ça serait très intéressant pour stocker de l'énergie, faire de l'électrolyse à midi quand les chauffages sont éteins et les panneaux solaires débitent à fond, et la nuit, quand les centrales tournent pour rien, le tout géré très intelligemment pour minimiser la conso (IA?). Du puits à la roue, mieux vaut l'électricité, le bilan étant meilleur (rendement electrolyses, stockage sous pression etc), mais elle ne peut être stockée, du moins pas sur de longues périodes, ni efficacement.
Pour les anglophones, voici pourquoi l'hydrogène n'est pas avantageux :
http://youtu.be/f7MzFfuNOtY
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Quand on habite le trou du cul du monde comme moi , avec un car à 7 heures le matin pour la ville , un le soir qui rentre à 18 heures avec un abribus à deux km on est obligé d'avoir une voiture .
Mais quand j'habitais Paris je louais une voiture , je l'avais 38 week-end par an et certaines années je ne faisais même pas mes 38 week-end .
Ca c'était économique . Et comme à l'agence ils savaient que j'étais soigneux j'avais toujours des voitures très très récentes .
La location comme ça , ou le partage des voitures c'est peut-être la solution . Ici je suis des fois trois/quatre jours sans utiliser ma voiture .