Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: spoulpy le lun. 22 mai 2017, 13:52:03 pm
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Bonjour à tous,
J'ai un montage bobine double + résistance + allumage cartier sur ma 500 moteur 600 cc.
Après une sortie de 25 kms. Impossible de redémarrer à chaud le moteur tourne mais pas de démarrage. #c1
Je change la résistance (heureusement que j'en avais une neuve en réserve dans la voiture) et paf ça repart aussitôt.
Vous est-il déjà arrivé ce genre de déconvenue avec une résistance qui n'a parcourue que 600 kms (achetée chez axel). #c2
Faut-il faire un stock de résistances en vue d'un long trajet genre...Garlenda ??? #i10
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hou hou jsuis tout seul ici ... #i10
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M'est avis qu'une résistance bien dimensionnée ne devrait pas flancher. Je n'ai jamais entendu parler de nécessité de remplacement de résistance sur les 126p qui ont une bobine double (et donc des résistances, à valeur variable selon la bobine).
Comme tu as un montage non standard, c'est difficile de s'avancer.
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Merci wtf pour ta réponse #g6
J'ai ajouté une résistance car après montage de ce moteur 600 cc (avant j'étais en moteur boite d'origine) et 8 kms de route plus de puissance ma bobine double avait lâchée.
J'ai vu sur le site d'axel gerstl que l'ajout d'une résistance avant bobine double était fortement recommandé.
Une question : les bobines doubles étaient montées sur les premières 126 ou s'agissait-il de simple et qu'est ce qui a pu faire causer la fin de ma bobine (premier essai) et maintenant la fin de ma résistance (dimanche dernier) ??
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j'ai un 600 en bobine double sans résistance et ça fonctionne. Par contre ma bobine double à aussi flanché après 4 ans
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ah ok tony les bobines doubles de marque sont difficiles à trouver comme les ngk par exemple...
Nos fournisseurs de pièce habituels en europe ne nous propose que des "no name" et c'est bien dommage #b7
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bosch chez vdl de mémoire....
mais en absolu, tu paieras moins cher chez oscaro, et autre.....
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Je pense que tu parles de bobine simple non ? car bobine double bosch j'en ai jamais vu de dispo sur le net sur des sites classiques
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La plupart des bobines doubles montées sur les 126p avaient une résistance. On le voit notamment sur le schéma de ma FL https://gitlab.com/OttoZagloba/docauto-fiat126/tree/master/donn%C3%A9es%20techniques/sch%C3%A9mas%20de%20cablage (https://gitlab.com/OttoZagloba/docauto-fiat126/tree/master/donn%C3%A9es%20techniques/sch%C3%A9mas%20de%20cablage) en référence 55.
Sur les premières 126, comprendre toutes celles antérieures à la 126p 650E (marché europe centrale, à partir de 1982) ou 126 by FSM (marché europe de l'ouest, à partir de 1985/1986), la bobine double n'existe pas. Et en bobine simple, la résistance est une exception.
Quelle résistance, ça dépend de la bobine, voici la liste brute des montages de 126p :
Avec doigt allumeur (przeznaczona do układów zapłonowych z rozdzielaczem)
ZELMOT typ 4220.0.000.2 : 3,07-3,33 Ω, 6750-8250 Ω
ZELMOT typ 4220.8.000.4 : 3,07-3,33 Ω, 6750-8250 Ω
ZELMOT typ 4220.8.000.5 : 3,07-3,33 Ω, 6750-8250 Ω
ZELMOT typ BE 200 B : 3,10-3,40 Ω, 6750-8250 Ω
MARELLI typ BE 200 B : 3,10-3,40 Ω, 5670-6930 Ω
MARTINETTI typ G 52 S : 3,00-3,30 Ω, 6500-8000 Ω
ZELMOT typ 4220.8.000.6 : 3,07-3,33 Ω, 6750-8250 Ω
ZELMOT typ 4231.0.000.6 : 1,20-1,40 Ω, 5000-9000 Ω, monté avec une résistance de de 1,7 Ω
Sans doigt allumeur (przeznaczona do układów zapłonowych bezrozdzielaczowych)
ZELMOT typ 4240.0.000.1 : 3,07-3,33 Ω, 9775-13800 Ω
ZELMOT typ 4240.0.000.2 : 1,44-1,60 Ω, 9775-13800 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
ZELMOT typ 4240.0.000.3 : 1,52 Ω, 6750-8250 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
BIAZET typ 101 : 1,47-1,57 Ω, 7000 -12000 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
Pour allumage electronique (przeznaczona do układów zapłonowych elektronicznych)
BIAZET typ 303 : 0,495-0,605 Ω, 6660-8140 Ω
Aujourd'hui, les ZELMOT des 126p sont introuvables, il faut se rabattre sur les MAGNETI MARELLI faite pour les modèles suivants (126p EL, cinquento 700, 126p ELX), comme :
http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-fiat-126p-el-punto,3,14809,7466 (http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-fiat-126p-el-punto,3,14809,7466)
http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-700-fiat-126-el-punt,3,14809,7935 (http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-700-fiat-126-el-punt,3,14809,7935)
http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-700-fiat-126-el-baeq,3,14809,15449 (http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-cinquecento-700-fiat-126-el-baeq,3,14809,15449)
Je ne sais pas bien quelles valeurs de résistance elles acceptent, j'avais vu des données sur le catalogue MAGNETI MARELLI fut un temps.
Sur toutes ces bobines, ont voit que les seules résistances ajoutées ont toujours 1,7 Ω.
Idéalement, mesure la résistance des bobines (le circuit primaire et le circuit secondaire) et regarde dans quel lot se situe la tienne.
Note au passage que la bobine d'ELX (la dernière de la liste) avec allumage électronique accepte des valeurs singulièrement plus faibles que toutes les autres, et ce sans montage de résistance. Autant dire que les valeurs acceptables doivent aussi dépendre de ton allumage Cartier. Si je devais miser sur une bobine compatible, je m'orienterais vers celle de la ELX, troisième lien plus haut, MAGNETI MARELLI BAEQ029 (c'est une hypothèse).
A noter que, par principe, une bobine est un transformateur, son fonctionnement est dynamique. Les mesures en ohms sont statiques et donc ne donnent pas de garantie de bon fonctionnement.
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Merci wtf pour tes recherches et pour ta réponse qui je pense peut en intéresser plus d'un #B6
La résistance vendue pour bobine double chez axel et classic auto elec font 1.6 ohms.
Je pense que cette valeur doit être suffisante car j'ai quand même parcouru près de 700 kms avec.
Avec toutes ces infos je vais me pencher sur le problème #i6
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A noter qu'une résistance de puissance de ce type, (avec donc des valeurs résistives très faible de l'ordre de 1.5-1.7 Ohm) et qui passe qques ampères, chauffe!!
Il est donc AMHA important de soigner le montage mécanique de cette dernière sur un support capable de dissipation thermique.
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et avec une bobine conçu pour un allumage Electronique #f9 j en ai une toute neuve #b3 et je voulait la monter avec mon accuspark #e7
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Quelle est la plage d’impédance de bobine que peut driver un accuspark?
Voila la question a se poser... #g6
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Pour info, sur les 126p qui ont sont pourvues, la résistance est en fait intégré dans un fil électrique (d'où sur le schéma "fil résistif"). Si on n'y fait pas gaffe, on ne la remarque même pas.
Je m'aperçois d'une petite confusion dans mon message précédent : toutes les 3 bobines en exemple en lien sont d'origines montées avec allumage électronique (de la EL à la ELX) et devraient peu ou prou donc ressembler aux valeurs de la BIAZET typ 303 avec un circuit primaire à faible résistance, sans aucune résistance additionnelle.
Ouais, vaste sujet hein !
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D'apres le fitting guide Accuspark:
http://www.accuspark.co.uk/fitting_guide.html (http://www.accuspark.co.uk/fitting_guide.html)
Only coils of more than 1.4 Ohms of resistance are suitable. Low resistance and electronic ignition coils are NOT suitable and will invalidate any warranty.
#g2
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1.5 ohm de mémoire pour le 123 ignition
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ce topic tombe bien, car la galère que je tente de résoudre concerne ces histoires de bobines.
Tant que j'ai eu mon allumeur de 500 équipé d'un Accuspark, et avec une bobine classique Magneti Marelli de 3,3 omhs, je n'ai jamais eu de problèmes.
J'ai voulu être perfectionniste, et je me suis pris l'allumeur complet de chez 123 Ignition.
Dès que je l'ai monté j'ai eu des problèmes de démarrage à chaud. Au début croyant à d'autres problèmes, j'ai réglé les culbuteurs, changé le faisceaux, et aussi la pompe à essence ... mais j'avais toujours le problème.
suite à des conseils, j'ai donc décidé d'investir dans la bobine rouge de chez bosch, sensé être "haute performances, et adapté aux allumeur 123 ignition, mais avec une résistance primaire de 1,8 ohms.
dès que j'ai installé la bobine les choses se sont tout de suite arrangé, mais après quelques sorties l'auto a refusé de redémarrer à chaud ... il n' y a qu'a la poussette que je peu la faire repartir.
Donc je suis retourner sur le site 123 Ignition anglais, et j'ai vu qu'il recommande de monter avec le 123 ignition, la bobine bleu de chez bosch avec un résistance primaire de 3,2 ohms :
voila ce qu'il y a écrit sur leur site :
The coil we recommend (12V) to use with a 123ignition for a 4 cylinder car.
This coil gives a large spark!
Please note: when your car uses a resistor in series with the coil you need to remove the resistor. Connect the coil directly to the 12 Volt from the ignition switch.
Primary resistance of the Bosch Blue Coil is 3,2 Ohm.
la page : https://www.123ignitionshop.com/gb/coils/5-BBC.html (https://www.123ignitionshop.com/gb/coils/5-BBC.html)
après je suis allé sur le site anglais de pièce de Fiat 500 que j'ai découvert en regardant l'émission Car SOS, et j'ai vu qu'il vendait une bobine double sèche, se qui n'est pas le cas de la bobine bleu de chez bosch, car je me souviens encore de l'incident qu'a eu Flo avec cette bobine ( présence de coulure )
la bobine double sèche : http://www.ricambio.co.uk/1803-dry-ignition-coil--classic-fiat-500-126-600-124-127-128-classic-panda- (http://www.ricambio.co.uk/1803-dry-ignition-coil--classic-fiat-500-126-600-124-127-128-classic-panda-)
mais j'ai vu sur ebay que cette dernière a une résistance primaire de 1,8 ohms. Donc à la fin vaut il mieux monter la bobine bleu bosch comme le recommande la site officiel 123 Ignition, ou cette bobine double sèche comme le recommande ce vendeur Anglais ???
De plus j'ai vu que ce vendeur vendait une résistance ballast que l'on peu ajouter au circuit ... quelle rôle joue cette resistance balast, peu elle résoudre le problème ???
La résistance ballast : http://www.ricambio.co.uk/69-fiat/20-classic-fiat-500-parts--spares/24-classic-fiat-500-ignition--electrical-items/ballast-resistor-classic-fiat-500-126-600-850-900-plus-any-other (http://www.ricambio.co.uk/69-fiat/20-classic-fiat-500-parts--spares/24-classic-fiat-500-ignition--electrical-items/ballast-resistor-classic-fiat-500-126-600-850-900-plus-any-other)
merci pour vos réponses #b3
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si ça peut t'aider:
j'ai la bosch bleue, sur 123 complet, aucun souci de jour, si mon moteur ne chauffe pas trop
en revanche, de nuit, avec les phares, en cas de sous régime, j'avais des soucis d'a-coup, comme si le fait de mettre les phares "volait du courant à ma bobine". Je n'ai pas encore vérifié mes fusibles de phare (on m'a parlé d'une possible oxydation)....
de plus, j'ai l'impression que l'allumeur ou la bobine est sensible à la chauffe, cf mes problemes récents...
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https://www.autoelectricsupplies.fr/product/838/category/246 (https://www.autoelectricsupplies.fr/product/838/category/246)
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merci pour vos réponses,
Cleflo tu sais a quoi sert la résistance ballast ???
... j'ai également eu se problèmes d'acoup lorsque j'allumais mes feux, mais il avait disparu avec le remplacement de la bobine par la rouge de chez bosch et des fils de bougies. donc depuis quelques temps, je n'ai plus d'acoup mais l'auto ne démarre pas à chaud.
J'ai fait une recherche, et j'ai vu sur un forum Alfa Romeo qu'il aborde le problème, il sont d'accord avec la bobine bleu de 3,3 ohms avec le 123 ignition, mais il parle aussi de résistivité entre les fils de bougie et la bougie :
Bonjour à tous,
Si vous avez des bougies résistives, il faut des fils non résistifs ou inversement. ( exemple NGK B7ES non résistives avec fils rouges silicone CAVI résistifs ). Si les 2 sont résistifs, l'étincelle finale n'est pas de bonne qualité. Il y a un gros gain à faire de ce côté.
si quelqu'un a une explication, je suis preneur, car l’électricité auto n'est pas mon fort
la discussion sur le forum Alfa : http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13852p15-courbe-allumage-ignition-123 (http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13852p15-courbe-allumage-ignition-123)
J'ai vu aussi ça :
En général, toutes les bougies avec la lettre "R" dans leur référence sont résistives.
Personnellement je monte des fils résistifs Bosch avec des bougies NGK non résistives.
.... si quelqu'un peu confirmer #g2
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pour ton 123 ignition complet, d'apres ce que j'avais compris, il fallait une bobine "simple", donc pas sur que la double soit ok.
pour info, j'ai refait un test à l'instant, de nuit
au bout de 10 km, j'ai eu un ou deux à coup, relativement doux, mais présent. ma bobine bosch a quelques mois, mais a pris un peu de chauffe dans la poire.
je me tatouille à la déplacer de l'autre coté du moteur, ce qui serait la solution?
Je n'ai jamais eu de souci de redémarrage "à chaud"
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Le problème à la base viendrait peut être de la production d'énergie "dynamo"
En effet celle-ci ne fournis pas assez d'énergie lorsque grands nombres de consommateur sont en fonctionnement.
Le fait de mettre une résistance de 3,2 Ohms limite le passage trop rapide du courant et évite donc de faire chauffer la bobine, mais cette résistance est calibrée par rapport à ce que l'on envoie comme courant , en marche normale sans consommateur autre que la bobine on doit être aux environs de 13.5V en moyenne + une puissance disponible de 25-30 Ampères, mais lorsque des consommateurs tels que les phares sont en fonction , cela à pour incidence de faire baisser l'intensité du courant on redescend donc vers 12.5V à peu près et un Ampérage plus faible aussi ... La résistance de 3.2 Ohms calibrés pour 13.5V va empêcher le courant de passer et n'alimentera pas la bobine avec la puissance nominale qu'il lui faut pour fonctionner correctement.
Il faudrait donc mettre une résistance variable, pour qu'elle puisse remplir son rôle ou bien avoir un producteur électrique plus puissant.
Si le constructeur demande de mettre une résistance de 3.2 Ohms , c'est qu'il établit que l'alimentation doit être de "X" Volts et "X" Ampères, à voir sur la notice , pour que son appareil fonctionne de manière normal et ne risque pas de surchauffe.
Je pense que ceux qui sont équipé d'alternateur ont moins de problèmes avec ces histoires de résistances ...car ils bénéficient d'une production de courant plus puissant et plus stable #d2
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Question: quelle est la section du câble qui alimente la bobine sur les fiatous? 1.5mm2?
N'est ce pas un des points faibles si on monte une bobine et/ou un allumage moderne transistoré ?
(transitoires plus rapides, appel de courant plus élevé)
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Pas faux Fram #B6 on doit pouvoir s'en rendre compte si en touchant le câble alimentateur de la bobine .. Si il est sous dimensionné, il doit être chaud patate #d2
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chaleur + autoradio + transmetteur fm branché sur allume cigare : ma résistance de 1.6 ohms n'a pas aimé #f7
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sur le site 123 ignition
"SPECIFICATIONS
cylinders: 2
direction: CW/CCW
voltage: 4,0-15,0 Volts
range: 500 - 8000 rpm
temperature: -30 to 100 Celsius
coil: stock or High Energy coil, primary coil NOT below 1,0 ohm
dwell: constant current, fully autom.
time-out: after 1 second current is switched off
spark-bal.: better than 0,5 degr. crankshaft
max.advance: 45 degr. crankshaft
wiring: red = +6V or +12V, black = '-' coil
en effet sinon pour les fils d'alim, ils sont relativement petits
je vais refaire les connections à la biobine, refixer celle ci, voir la changer pour de la haute performance.
Je ne roule pas de nuit, perso(trop dangereux par chez moi), mais ça m'intrigue
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sympa la biobine #g6
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#g3
moqueur!
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c'est écolo #g2
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#g3
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Une BIOnne idée est née #g6
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j'ai épluché un poil google avec les histoire de bobines qui chauffent, de calage à chaud....visiblement tres farceur parfois (2 ans de galere pour club500 sur sa 126) donc mes petits à coup de nuit, c'est pas grand chose.
de plus, je vous posterais une photo, je me demande si j'ai pas une résistance sur mon montage.....
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sur le site 123 ignition
"SPECIFICATIONS
cylinders: 2
direction: CW/CCW
voltage: 4,0-15,0 Volts
range: 500 - 8000 rpm
temperature: -30 to 100 Celsius
coil: stock or High Energy coil, primary coil NOT below 1,0 ohm
dwell: constant current, fully autom.
time-out: after 1 second current is switched off
spark-bal.: better than 0,5 degr. crankshaft
max.advance: 45 degr. crankshaft
wiring: red = +6V or +12V, black = '-' coil
en effet sinon pour les fils d'alim, ils sont relativement petits
je vais refaire les connections à la biobine, refixer celle ci, voir la changer pour de la haute performance.
Je ne roule pas de nuit, perso(trop dangereux par chez moi), mais ça m'intrigue
justement j'ai testé la bobine haute performance de chez bosch, la rouge donc, et ça ne l'a pas fait.
le vendeur Anglais vends ce kit avec bobine sèche + fil de bougie haute performance + allumeur 123 ignition ...
http://www.ricambio.co.uk/69-fiat/20-classic-fiat-500-parts--spares/24-classic-fiat-500-ignition--electrical-items/2967-123-electronic-distributor-kit--classic-fiat-500-126 (http://www.ricambio.co.uk/69-fiat/20-classic-fiat-500-parts--spares/24-classic-fiat-500-ignition--electrical-items/2967-123-electronic-distributor-kit--classic-fiat-500-126)
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Hello
Sur votre lien ebay, c'est une bobine sèche, mais bobine simple, pas bobine double. #g2
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si le 123 est complet, il faut une bobine simple.
j'ai refait un petit tour cet apres midi, avec les phares,essuie glace( pas pu rouler avec la portiere ouverte pour declencher la loupiote du retro #g6)
avant, j'avais:
remonté mes fils ht pour qu'ils prennent de la distance face au cache culbu
remonté ma bobine bleue qui était descendue et touchait la tole
changé un des fusibles, qui me semblait oxydé
je n'ai pas eu de gag.....à suivre
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... croise les doigts Charles #b3
Hello
Sur votre lien ebay, c'est une bobine sèche, mais bobine simple, pas bobine double. #g2
mais oui !!! bien vu Fram, je viens de voir aussi, il n'y a effectivement qu'une sortie pour le fil haute tension, je me suis fais avoir par les deux broches de connexion
Bon j'ai été faire un tour ce matin avec le Fiatou pour tester le biobine bleu bosch .... c'est un peu mieux, mais c'est pas encore ça.
A des moments elle redémarre à chaude, et a d'autre rien à faire, c'est comme si le démarreur tournait dans le vide ... bon, je vais continuer à chercher et voir avec cette histoire de résistivité au niveau fil/bougie.
Par contre pour le lien ebay de la bobine c'est celui-la :
http://www.ebay.fr/itm/381286862905?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.fr/itm/381286862905?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
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... croise les doigts Charles #b3
hop, un test aujourd'hui en revenant de la plage, il faisait bien bien chaud: les à-coup sont toujours là.cependant, aucun souci de calage ni de redemarrage.
donc soit
:c'est la bobine qui déconne à chaud?
:c'est l'allumeur?
: les fils ht?
: les bougies?
: la dynamo?
d'ailleurs, c'est quoi ce composant(µF: condensateur?)?
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merci
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Les à coup se font quand tu es dans les tours moteur ou tout le temps? #d2
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plutot à bas regime, ou sous regime
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À bas régime, ce serait plus un problème de papillon de Carbu #f9
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profites en pour éviter que les fils frottent sur la tôle
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oui chris, mon carbu est farceur, mais, les à coups ne surviennnent qu'en cas de "surconsommation" électriques: phare et ou essuie glace et moteur chaud. je n'ai aucun souci sinon.
oui piégé
je vais retirer le bidule, on m'a dit que c'était un anti parasite
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oui piégé
je vais retirer le bidule, on m'a dit que c'était un anti parasite
non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire , j'ai voulu dire qu'il fallait que tu mettes un passe fils en caoutchouc pour que les fils ne se dénudent pas en frottant sur la tôle .
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oui , je me suis mal exprimé, tu as raison. #b3
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Sur une 126p, ça ressemble à ça le fil résistif
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Hello..
Je déterre un peu le sujet...
Les anciennes bobines pour 126p avec les 4 cosses sont dures à trouver..
Apparemment il faut se rabattre sur ça :
http://sklep.regmot.com.pl/Img.ashx?Id=10638 (http://sklep.regmot.com.pl/Img.ashx?Id=10638)
Mais comment brancher les différents fils?
Merci :)
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chez Van der Laan, il vend la prise.
https://www.fiat500vdlaan.nl/en/webshop.php?CategoryID=33 (https://www.fiat500vdlaan.nl/en/webshop.php?CategoryID=33)
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putain 8.75 euros piece #g3
1.61 euros les 10 ensembles chez les chinois #g3:
https://fr.aliexpress.com/item/10-ensembles-2-pin-tanche-connecteur-prise-femelle-superseal-TE-AMP-Fil-De-Voiture-Connecteurs-282080/32892801909.html?spm=a2g0w.search0104.3.92.622412f0w848MO&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_5724111_10065_10068_5724211_5723811_5870011_5723711_5724311_5890011_10696_310_5724011_5724611_10084_10083_5723211_10618_5723411_10304_5722211_5970011_10307_10820_10821_5723311_5723611_10302_5723111_5910011_5723911_10843_10059_5722311_100031_5725111_10103_5722111_5725011_5722411_5990011_5723011_526_5980011_5724911%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_5&algo_expid=abfa61fe-f2d3-4893-93d5-f3497032e4b5-13&algo_pvid=abfa61fe-f2d3-4893-93d5-f3497032e4b5&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0 (https://fr.aliexpress.com/item/10-ensembles-2-pin-tanche-connecteur-prise-femelle-superseal-TE-AMP-Fil-De-Voiture-Connecteurs-282080/32892801909.html?spm=a2g0w.search0104.3.92.622412f0w848MO&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_5724111_10065_10068_5724211_5723811_5870011_5723711_5724311_5890011_10696_310_5724011_5724611_10084_10083_5723211_10618_5723411_10304_5722211_5970011_10307_10820_10821_5723311_5723611_10302_5723111_5910011_5723911_10843_10059_5722311_100031_5725111_10103_5722111_5725011_5722411_5990011_5723011_526_5980011_5724911%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_5&algo_expid=abfa61fe-f2d3-4893-93d5-f3497032e4b5-13&algo_pvid=abfa61fe-f2d3-4893-93d5-f3497032e4b5&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0)
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ce qui explique la différence entre 48h et 3 semaines #g2
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Fram les bons tuyaux #B6
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Remik, sur la photo, c'est un modèle pour EL ou cinquecento, à allumage électronique. Sur ces modèles, la prise fait partie du faisceau.
Pour les modèles qui n'en sont pas dotés (en clair, les 650E FL), pas besoin de bricoler ou d'acheter d'adaptateur. Il suffit d'acheter la bobine double avec les anciennes fixations
http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-fiat-126p-fl-dwubiegunowa-bremi-20,3,14128,16503 (http://sklep.regmot.com.pl/cewka-zaplonowa-fiat-126p-fl-dwubiegunowa-bremi-20,3,14128,16503)
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Et sans vouloir radoter, sur van machin, la Magnetti MLarelli d'ELX est à 32 euros. Sur regmot, 12 euros.
T'as intérêt à avoir des super délais de livraison pour que ça vaille le coup de payer plus du double pour le même produit.
Sans parler du reste. Description van bidule "Double coil Magneti Marelli Type:500-126". Description regmot : "Cewka zapłonowa Cinquecento 700 7692473, Cewka zapłonowa Fiat 126 EL, BAEQ029".
Pas tout à fait la même précisions. Sur le catalogue Magnetti Marelli, "500-126" ça ne t'indique rien, pas les valeurs attendues de la bobine par exemple (justement ce qui est nécessaire, rapport au fil résistif).
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je voulais juste aider Remik avec son problème de polarité de prise #i10
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Merci pour les liens
Du coup, peut on adapter une bobine double d'Elx sur une 500f?
Car la Bobine double bremi pour 126p est a 46 euros
Merci a vous
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il livre en France regmot machin #f9 on fait comment pour convertir en euros #e7
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tu divises par 4 ou 4.5, enfin je crois...
si il y avait une version en anglais ça serait beaucoup mieux.
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Pas de problème cléflo, je ne critique pas ta démarche, au contraire :-) C'est très bien d'indiquer où trouver des pièces. Ce sont les prix pratiqués qui me font halluciner. La seule explication rationnelle à une telle difference de prix serait que les magnetti marelli soient fabriquées en Pologne (pas impossible https://www.magnetimarelli.com/company/locations (https://www.magnetimarelli.com/company/locations) mais je n'en suis pas certain) et que van truc les importe à l'unité en payant des frais exorbitants. Mais passer de 32 à 12 euros, c'est quand même fort de café.
En réalité, je les soupçonne de se faire de sacré marges. C'est particulièrement évident lorsqu'on parle de pièces fabriquées en Pologne ou en Rep Tchèque, où l'on ne peut même pas évoquer l'argument de la qualité supérieure de refabrication italiennes (discutable - la refabrication d'une pièce dans un pays où l'on ne la produit plus depuis maintenant bientôt 40 ans, ça veut dire ni savoir faire, ni machine outil en rapport avec celle de la production originale).
Aussi, le site regmot est également en anglais, il faut cliquer sur le petit drapeau en haut de page http://sklep.regmot.com.pl/ (http://sklep.regmot.com.pl/)
Ils répondent en anglais (même si en général c'est un peu moins rapide), ce n'est pas un problème.
Par contre, le nom des pièces n'est pas traduit, pour les pièces (ça serait un sacré boulot), voir là https://fiat126maluch.wordpress.com/2017/02/17/achat-de-pieces-de-126-en-pologne-traduction-du-nom-des-pieces/ (https://fiat126maluch.wordpress.com/2017/02/17/achat-de-pieces-de-126-en-pologne-traduction-du-nom-des-pieces/)
Sinon, ce qui est assez efficace, c'est d'aller sur la page recherche avancée http://sklep.regmot.com.pl/advanced-search,13 (http://sklep.regmot.com.pl/advanced-search,13) de descendre jusqu'à 126p et ça permet de choisir rapidement une catégorie :
Fiat 126p, FL, EL, STD, BIS
Części karoserii => pièces se montant sur carrosserie (rétro, antenne, pareboue, etc)
Części RETRO archiwalne => archives anciennes pièces
Oblachowanie => éléments de carrosserie
Silnik i osprzęt => moteur
Układ elektryczny / oświetlenie => électricité / éclairage
Układ hamulcowy => freinage
Układ kierowniczy / zawieszenie => direction / suspension
Układ napędowy => transmission
Układ zasilania paliwem => essence
C'est particulièrement intéressant pour ceux qui ont une 126p, parce que eux maitrisent parfaitement les différences entre modèles et chaque pièce est indiquée à quoi elle convient. Pas de "bobine pour 126", mais bobine pour 126 STD (c'est comme ça qu'ils appellent les modèles anciens, non spécifiques Polski Fiat), pour 126 FL, pour 126 EL, etc.
Et, oui, ils livrent en France. C'est évidemment plus cher qu'en local mais ça reste très abordable (déjà testé sur un pot d'échappement, je ne me souviens plus du prix mais c'était largement acceptable), rien d'extravagant.
Pour le paiement, le plus simple est de préciser paiement par paypal lors de la commande.
Il y a d'autres sites qui fonctionnent. Ceci étant dit, je suis passé par eux pour ma première commande il y a quelques années, ils ont toujours été efficaces et rapides.
Pour la conversion euro / złoty celui là est rapide https://pl.coinmill.com/EUR_PLN.html#PLN (https://pl.coinmill.com/EUR_PLN.html#PLN)
mais c'est comme dit Cléflo, tu divises en gros par 4 et quelques.
https://pl.coinmill.com/EUR_PLN.html#PLN (https://pl.coinmill.com/EUR_PLN.html#PLN)
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ok merci #B6 j y voie plus clair #b3
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Merci pour les liens
Du coup, peut on adapter une bobine double d'Elx sur une 500f?
Car la Bobine double bremi pour 126p est a 46 euros
Merci a vous
Sans rien connaître aux 500, vu de loin, ça signifie pas mal de changement, pas juste un embout plastoque de branchement. De base, une 500 n'a pas de bobine double, si ?
Donc ça signifie aussi d'abord changer la tête d'allumeur ( http://sklep.regmot.com.pl/aparat-zaplonowy-fiat-126p-fl-nowy-rzemioslo-oe,3,14128,16504 (http://sklep.regmot.com.pl/aparat-zaplonowy-fiat-126p-fl-nowy-rzemioslo-oe,3,14128,16504) )
Ensuite, il faut se poser la question des valeurs des circuits des bobines et de la résistance éventuelle
(la liste plus complète dans mon commentaire en première page de ce fil) :
Sans doigt allumeur (przeznaczona do układów zapłonowych bezrozdzielaczowych)
ZELMOT typ 4240.0.000.1 : 3,07-3,33 Ω, 9775-13800 Ω
ZELMOT typ 4240.0.000.2 : 1,44-1,60 Ω, 9775-13800 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
ZELMOT typ 4240.0.000.3 : 1,52 Ω, 6750-8250 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
BIAZET typ 101 : 1,47-1,57 Ω, 7000 -12000 Ω, monté avec une résistance de 1,7 Ω
Pour allumage electronique (przeznaczona do układów zapłonowych elektronicznych)
BIAZET typ 303 : 0,495-0,605 Ω, 6660-8140 Ω
Clairement, le circuit primaire pour les FL n'a pas des valeurs proches de celles de EL. Je ne sais pas exactement pourquoi mais il n'est pas certain qu'un allumage non électronique fonctionne correctement avec les valeurs de la BIAZET 303 et de celles s'y substituant.
La différences entre les bobines double de FL et celles de EL n'est pas juste une histoire de prise. Ils ont modernisé les contacteurs à l'époque, mais c'est surtout qu'ils sont passé à l'allumage électronique.
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merci a toi Wtf pour les precisions
#B6
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Je ne sais pas exactement pourquoi mais il n'est pas certain qu'un allumage non électronique fonctionne correctement avec les valeurs de la BIAZET 303 et de celles s'y substituant
marcher ça va marcher, mais combien de temps avant que les rupteurs appel au secours #g3 ils ne vont pas résister longtemps à l'augmentation de l’ampérage, sans oublier la section du fil et de la clé de contact (l'inter)
c'est pour ça qu'il faut mettre une résistance, il faut être au total au environ de 3 à 3.5 ohms pour les rupteurs.
ex bobine double à 1.5 ohms + R 1.7 ohms = 3.2 ohms
avec la biazet 303 il faudrait une résistance de 2.6 ohms, soit presque le double de 1.7.
le montage d'un telle bobine (double en général) n'a d’intérêt qu'avec un allumage électronique qui lui va supporter l’ampérage supplémentaire et donc de sortir une HT bien supérieure.
le seul "avantage" qu'il reste avec bobine double + résistance c'est qu'il n'y a plus besoin de la tète de delco
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cléflo merci pour l'info :)
wtf, merci pour le lien de la bobine double "qui va bien", je t'avoue que j'ai jamais cherché sur regmot, surtout que c'est à.. 7,5km de la maison la bas.. 200 pln, po donné... !
Sinon pour convertir, il faut taper direct sur google ou la barre de recherche "200pln en euros" et google fait le job
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Trouvé une double chez notre ami oscaro, je ne sais pas ce que bougicord vaux...
https://www.oscaro.com/bobine-dallumage-bougicord-155081-2066146-689-p (https://www.oscaro.com/bobine-dallumage-bougicord-155081-2066146-689-p)
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Trouvé une double chez notre ami oscaro, je ne sais pas ce que bougicord vaux...
https://www.oscaro.com/bobine-dallumage-bougicord-155081-2066146-689-p (https://www.oscaro.com/bobine-dallumage-bougicord-155081-2066146-689-p)
Au même prix (~ 45 € / 200 PLN), du coup :-)
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T'as raison WTF, j'en suis resté au temps ou 200pln c'était 50€....
Tu est de Pologne? D'ou?
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Cf. en privé, quand j'y suis, c'est en Basse-Silésie. Sur cette question de bobine, je ne m'explique pas l'écart de prix entre celle pour FL et celle pour EL.
Mais sans maitriser le sujet et être sur de son coup, autant mettre 20 euros de plus si on a une FL.
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Oui..
Si tu pousse vers Cracovie, passe boire un café et faire quelques kilomètres dans Nowa-Huta :)
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Oui..
Si tu pousse vers Cracovie, passe boire un café et faire quelques kilomètres dans Nowa-Huta :)
Ca pourrait être marrant, c'est toujours sympa de croiser des francophones là-bas. On devrait être là-bas la majeure partie de ce mois, d'ailleurs.
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Surtout en Maluch.. :)
J'y suis à la période de Noël :)
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Bonjour à tous,
Désolé de déterrer un si vieux sujet mais au final, est ce que certains parmi vous roulent avec une bobine double type 126 ELX (modèle sans cosse , avec grosse prise ovale) sur Fiat 500 ?
Depuis combien de temps ? et avec ou sans résistance ?
Perso, j'ai une bobine double à 4 cosses (et un petit boitier en alu Cartier pour supprimer le condo), mais ma bobine vient de lâcher.
Les modèles à 4 cosses sont en rupture partout, d'où mon intérêt pour les modèles à prise ovale. Si certains d'entre vous en sont équipés, j'aimerais avoir vos avis ?
Merci d'avance !
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prise ovale tu parles de la connectique, si oui peu importe la façon de la connecter au final elle fait le même job,
si tu as le faisceau d'origine je te conseille de mettre une résistance
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Merci Mitch, c'est surtout la différence de résistance qui me taraude?
Je me demandais si la bobine, les câbles HT, le faisceau ou les bougies ne seraient pas en surchauffe et si ce montage était fiable dans la durée ?
Je vais suivre tes conseils en mettant une résistance.
On verra si ça dure...
Merci
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elle doit faire env 1.5 ohms comme te bobine qui a grillée, il suffit de la mesurer
la résistance évitera la surchauffe du fil d'alimentation et certainement de la clé de contact.
ça diminuera forcement la HT
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Il n'existe qu'un seul modèle de résistance ?
Je vais repasser un fil du Neiman a la bobine, ça évitera peut être qu'un fil trop vieux ne fonde. Le + de la bobine vient directement du Neiman je pense ?
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Le + de la bobine vient directement du Neiman je pense ?
non c'est via le compteur, si tu pars dans la modifier de l'alimentation, il vaudrait mieux que tu intègres un relais à coté de la bobine, dans ce cas tu n'auras plus besoin de la résistance et un allumage plus performent, pour le relais on en a déjà parlé fais une recherche
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Ok je vais faire ça alors, merci
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tu as trouvé où on en a dejà parlé
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Je n'ai pas cherché en fait #g3, ton idée m'a suffit !
Je vais utiliser l alim actuelle de la bobine (fil bleu) pour la commande du relai et retirer un câble de la batterie ou du démarreur pour le circuit de puissance en passant par un fusible. Et si je fous le feu , j appele les pompiers....
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Tu peux perdre plus de 2 volts de ddp dans le câble du démarreur au moment ou il est actionné, et donc te retrouver avec moins de 10V au démarreur.
Donc de la batterie, pas du démarreur le nouveau câble si tu veux t'assurer d'avoir les 12V qui vont bien à la bobine! #B
(aucune raison de foutre le feu! #g6)
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pas bien d'accord oui il y a une chute de tension mais elle est générale, mets ton voltmètre sur la batterie il va indiquer env. 10 v
après il est plus simple de prendre le jus au démarreur, ce qui évitera par la même occasion la perte dans le fil de 3 mètres qui viendrait de la batterie. #B6
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'tite vidéo de mon "ami" Andy Whittle qui explique bien le pb de la chute de tension aux bornes de la batterie et dans les câbles principaux du démarreur en fonction des résistances linéiques des câbles et de l'appel de courant. (loi d'ohm...)
Egalement très intéressante l'explication sur les masses dites "propres", et les masses dites "sales" (bruitées), et l'état de l'art sur la manière de câbler des éléments moteur sensibles comme un ECU et ses périphériques.
ECU Grounding (http://www.youtube.com/watch?v=EJ2TeodWDUE&list=LL&index=40#)
#g2
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Aucun problème en me repiquant sur le démarreur , alors ça me va bien;
merci à vous pour les explications
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Merci pour la vidéo, Fram, je vais me regarder ça
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oui c'est sans doute vrai tous ces calculs de têtes pensantes , mais au final il ne faut pas trop se faire chier, avant ça fonctionné, avec le nouveau montage même s'il n'est pas dans les règles, il y aura environ le double de HT, je pense qu'il n'aura pas de problème pour démarrer #g2
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donc plus besoin de résistance lorsque l'on passe avec un relais ?
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oui et non ça ne change rien niveau ampérage, donc si c'est un rupteur il faut la résistance, la dans ce cas le relais ne sert à pas grand chose même si c'est mieux, si bobine 1.5 ohms, et si allumage électronique pas de résistance ce qui aura pour effet dans ce cas d'avoir une HT bien plus importante env x2 d'où le conseil dans ce montage de mettre des fils HT silicone la comme ça va consommer le double je conseille le relais pour ne pas tirer sur le faisceau d'origine qui est déjà bien sous dimensionné niveau section de fils
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et
accuspark + bobine double (bis) + relais, c'est ok ou fils silicone en plus ?
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les fils silicone c'est mieux au moins par sécurité, ils ont un meilleurs pouvoir isolant, avec le fil "ordinaire" il risque d'avoir des pertes par des petits claquages avec la masse d'où perte de HT, dans la notice de l'allumage électronique ils le conseillent
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ok merci.
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j'ai oublié de dire (te dire) que si l'on monte un relais pour l'allumage il faut mettre une diode anti retour sur le fil bleu qu'il y a au compteur.
autrement le relais sera maintenue par le + retour de voyant et la le moteur ne s'arrête plus, le petit plus est de mettre un relais avec fusible qu'il sera un mieux car si je ne dis pas de bêtise d'origine il n'y a pas de fusible sur le circuit bobine (voir schémas)
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Oui, il n'y a pas de fusible là