Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Préparations sportives => Discussion démarrée par: syka31 le ven. 22 mars 2019, 09:11:11 am
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Je sais bien que ce sujet est évoqué sur tout un tas de fil, mais j'aimerai aborder de manière générique ce sujet.
mon carburateur est un double corps dell'orto DHLB32 connecté à une culasse simple conduit
La sonde lambda wideband est depuis mercredi en place sur le pot lavazza, elle est calibrée et connectée.
c'est celle ci (attention c'est top moche au tableau de bord même si 52 mm de diamètre, fat que je bricole un truc)
https://www.nsbconcept.com/large-bande-wideband/133862-large-bande-afr-innovate-mtx-l-plus-avec-afficheur-insert-a-souder.html (https://www.nsbconcept.com/large-bande-wideband/133862-large-bande-afr-innovate-mtx-l-plus-avec-afficheur-insert-a-souder.html)
le premier roulage est tranchant :
ralenti RAS : on est à 14-16 tout va bien
puis plus on monte dans les tours plus la richesse s'envole
je crois que le consensus sur une valeur raisonnable à atteindre à pleine charge est à 12.75
ben là je descend en dessous de 10
bref va y avoir du temps de réglage, et un compte à ouvrir chez B2H ...
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#B6
Une fois réglé, tu vas gagner un paquet de chevaux.
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13.2 a 13 tu es sur des rendements max.
En effet entre 12.8 et 12.5 a pleine charge, c'est le max. a ne pas dépasser.
Au dessous de 12.5, tu perds de la puissance et consomme un max. (avec les pb d'encrassement que ca implique)
Attention aussi a la bonne vaporisation du mélange dans la chambre et a la valeur d'allumage.
Tu peux être pauvre a la combustion dans la chambre et riche a l’échappement....attention donc a la valeur d'avance a l'allumage pour exploser au bon moment!
faut surveiller la couleur des bougies.
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merci Fram
du coup il me revient une règle de base :
1) caler l'allumage
2) régler la carburation
j'ai bon ?
précision: j'ai un 123 ignition sur le réglage de base
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Oui.
Au passage, pour ton excès de richesse en haut, je ne sais pas si tu es en pompe électrique ou mécanique, mais renseigne toi sur la pression max de ton carbu.
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pompe mécanique d'origine pour puis filtre régulateur king filter
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#B6
Tu le règles à combien le King ?
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aucune idée
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Ça peut être intéressant de regarder, je pense
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ok je sais pas comment je peux regarder ni où mais j'essayerai
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C'est un réglable ? Si oui, y a une vis.
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oui c'est un réglable à vis mais tu crois que c'est gradué ?
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tiens Sylvain, cadeau #g2
http://www.limora.com/pdf/329912.pdf (http://www.limora.com/pdf/329912.pdf)
Afin d‘augmenter la pression (= plus d‘essence pour le carburateur), il faut tourner la vis d‘ajustage
(C) dans le sens des aiguilles d‘une montre.
A fin de baisser la pression ( = moins d‘essence pour le carburateur), il faut tourner la vis d‘ajustage (C) dans le sens contraire des aiguilles d‘une montre.
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Non, il faut se servir d'un Mano, ponctuellement
Et certains filtres ont un filetage pour, d'autres non et il faut taraudé soi même.
Vu que tu as la lambda, tu peux essayer de baisser la pression, vérifier que ça débite encore et voir ce que ça donne.
Ton moteur a toujours eu le même comportement, ou tu trouves que ça s'est degradé ?
En fait, vu que tu as déjà le regul, ça serait dommage de se lancer dans une coûteuse mise au point, sans avoir vérifié que ta pression est bonne.
Vérifie pour ton carbu, souvent, on règle la pression vers 0,2 bars
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Mon non n'est pas pour toi clefo, merci pour la notice
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merci Philippe
et oui bonne idée Charles, tu soupçonnes donc une pression d'essence trop forte ?
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Hou, je n'ai pas de certitude, mais je pense que ça serait dommage de ne pas cadrer ce côté là avant de s'embêter avec des réglages fins du carbu.
Pour m'être arraché les cheveux avec mon pwk, j'aurais du border le truc avant.
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que vient faire la pression d'essence dans un problème de richesse #f9 puisque te toutes façons il n'y a pas de pression dans la cuve, vu qu'elle est à l'air libre.
pour ta richesse comme tu dis qu'au plus tu prends des tours au plus tu es riches, il faudrait plutôt voir les tubes d'émulsions, tu as quoi comme tube à emulsion, comme gicleur principal, après avoir deux corps sur une seule entre #f9 il faudrait peut être aussi diminuer la taille des gicleurs
etc ... la sonde est où en distance par rapport à la sortie culasse
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mitch, tu es d'accord avec moi, si ça force le pointeau à haut regime, tu vas avoir un niveau qui va monter, et de ce haut niveau, enrichir?
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#i9 #i9 si le niveau monte tu vas avoir plus de pression sur le flotteur et donc plus d'effort sur le pointeau, après oui bien sur que pour ça le niveau aura monté de 0,0000001 mm, c'est comme la chasse de ton chiot que tu ais 2 bars ou 5 bars ton niveau reste le même, avec 5 bar ton chiot ne déborde pas
la pression d'un pompe est env 250 g le diamètre du pointeau c'est de mémoire 1.5 mm voir moins donc la pression en amont ne va pas changer grand chose. quand c'est riche en prenant des tours c'est peut être qu'il manque (ou pas assez gros) des trous sur le tube.
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On n'est pas trop d'accord mitch #g2
si sur ton chiotte, tu balances 15 bars, et que le flotteur n'arrive pas à fermer (notamment si le pointeau est souple), ça se videra par le trop plein.
si le carbu n'est pas prévu (taille de flotteur....) pour prendre plus de 0.20 bars, ben, si la pression dépasse, le niveau va monter, parce que ton flotteur n'a pas une course infinie vers le haut (difference avec une chasse d'eau).
apres, je ne dis pas que j'ai raison, je ne suis sur de rien, hein ;)
je sais simplement que sur des cox, avec pompe mécanique, ils en montent, des regulateurs.
je ne dis pas que c'est le souci de sylvain, mais je pense que ça vaut le coup de verifier avant de se lancer dans un reglage fin.
j'espere que c'est la raison de mon debordement de pwk, ça voudra dire que je pourrais regler le souci.
un copié collé de philippe boursin sur le weber 40DCOE:
"
Instruments d'emploi plus usité
1) Manomètre de 0 à 0,5 cm2/kg pour mesurer la pression d'alimentation du carburant.
Il peut être à échelle étendue pour mesurer le vide (manomètre à vide).
Il doit être appliqué à côté du raccord du carburateur, à l'aide d'un tube en plastique, de façon à pouvoir garder l'instrument dans la cabine du véhicule et lire la pression pendant le fonctionnement sur route à vitesse élevée, quand la pression peut se réduire plus facilement.
Pour la plupart des carburateurs Weber les valeurs standard de la pression d'alimentation du carburant sont les suivantes :
- Pression maximale : 0,3 kg/cm2 (4,2 p.s.i.) à mesurer lorsque le moteur fonctionne en progression ou au ralenti.
- Pression minimale : 0,2 kg/cm2 (2,8 p.s.i.), à mesurer pendant le fonctionnement sur route à une vitesse voisine à la maximal"
http://boursinp.free.fr/bonus/weber/weber.htm (http://boursinp.free.fr/bonus/weber/weber.htm)
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#F5
On n'est pas trop d'accord mitch
c''est bien normal d'avoir des avis qui différent, #B6
ceci dit il me semble qu'il a la pompe d'origine donc je ne vois pas comment il pourrait y avoir une pression excessive. #f9
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le carbu n'est pas celui d'origine, et le moteur monte au dela des 4800 tours "réglementaires". peut etre une piste?
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j'suis de l'avis de Mitch : pas de pression dans la cuve (SI la mise à mise à l'air fonctionne).
Si la pression de la pompe est trop forte, rarement vu perso (plutôt l'inverse...):
- au pire le couple pointeau/siège n'est pas étanche,
- ou la pression d'Archimède (tout corps plongé dans un liquide subit...tatata... #g2) exercée par le flotteur sur le pointeau est trop faible pour combattre la pression
-> ça dégueule de la mise à l'air de la cuve #b10
je ne vois pas d'influence sur la richesse, sauf si la cuve se met en pression ce qui n'est pas normal #f9
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il faut remettre tout ça dans le bon sens, si tu as un niveau de cuve qui monte ça va déborder directement dans le carbu et forcement trop riche, mais si riche que le moteur s’arrête la plus rien ne fonctionne, la on ne parle plus de richesse, c'est la noyade. mais ça reste indépend de la richesse (ton problème)
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christian, ce que debite ton gicleur est directement proportionnel à ta hauteur de cuve. hauteur de cuve plus haute, plus riche, etc....
je ne connais pas la pression optimale pour le carbu de sylvain, mais on connait celle pour dcoe(cf Boursin), et pour les carbu de cox, on serait aux alentours de 0.20
bref, ça coute un coup de tournevis à sylvain de verifier que ça ne soit pas ça
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Si tu veux faire un test christian, change le niveau de cuve de ton 28, tu verras #g2
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oui charles si le niveau monte tu seras plus riche, mais ou ça ferme ou non, si ça ferme avec plus ou moins de pression admettons que le niveau soit un petit chouia de plus, mais ça va rester à ce niveau, ou ça ne ferme pas (fuite) le niveau va monter jusqu'au débordement. #b7 tu ne peux pas avoir entre les deux.
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et au débordement, trop riche, le moteur "bleubleute", le regime diminue, la pression d'essence diminue, le niveau de cuve retrouve sa normale, et on redevient bien.?
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chipé sur le site du BEA:
" Cette pression
excessive peut avoir deux effets :
l’augmentation de la richesse du mélange carburé. La pression du
carburant en entrée de carburateur est trop importante. Le niveau de
stabilisation du carburant dans la cuve est plus élevé. Le gicleur délivre
alors un excès de carburant. Le mélange carburant/air est alors trop riche,
ce qui peut conduire à des ratés moteur ou des diminutions de puissance. "
https://www.bea.aero/docspa/2006/f-dg061129/pdf/f-dg061129.pdf (https://www.bea.aero/docspa/2006/f-dg061129/pdf/f-dg061129.pdf)
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vu ton post sur la pression d'essence sur ton fil Moteur numéro 1
Ben écoute Charles je suis d'accord avec toi pour l'essai en agissant simplement sur la pression d'essence
1) c'est simple et non invasif
2) c'est réversible très facilement
3) ça coûte rien
je te donnerai les résultats du test #B6
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#B6
Tu nous diras.
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Tu as des manos à pas très cher, ça et un T pour le raccord, et tu es parfait.
Avec un peu de bol, tu as une prise sur ton regul king, le Mano dédié ne coûte que 25 balles chez mécatechnic.
As tu trouvé l'info sur la pression de bon fonctionnement de ton carbu ?
Encore une fois, c'est probablement pas ça, mais ça te permettra de partir sur de bonnes bases.
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bon j'ai fait 2 tests de pression d''essence différente sur le king filter
1 tour de vis en plus
1 tour de vis en moins
aucun impact sur la valeur lambda ni les sensations
du coup ce week end j'ai démonté le dellorto pour récupérer les valeurs des injecteurs
(à chaque fois c'est en double)
circuit de ralenti : 50
power jet : 120 puis 40
air : 180 emulsion 7772.3 puis 120
bon ben je suis super avancé ....
je rappelle que j'obtiens en gros
AFR à 13-14 au ralenti
puis ça fait que tomber jusque
AFR à 8.6 à fond à 6000 tours
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OK, donc ton ralenti est pas mal, peut être un peu riche.
Après, tu peux essayer de monter un peu le gicleur d'air, ou baisser le principal. Je suppose que 40, c'est ta pompe de reprise ?
C'est quoi le " puis 120" en air ?
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ce sera plus clair comme ça je pense :
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et en détails
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Mais vérifie avant ton jeu aux soupapes.
Je ne me souviens plus si tu m'a repondu:
Tu avais le souci avant de basculer sur le 123?
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j'ai toujours eu le 123 en position standard
je pense que le jeu est OK (démarre bien à chaud comme à froid, moteur ne chauffe pas ...)
après je peux vérifier aussi ça
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Un copain avait du trop riche tout le temps, avec réglage du jeu ( soupape bridée ?? D'après le mécano), ok
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Pour tes réglages, quelles pièces sont démontables, et sont elles disponibles en boutique ?
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Ton diffuseur (venturi) est il interchangeable ? De quelle taille est il ?
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Pour tes réglages, quelles pièces sont démontables, et sont elles disponibles en boutique ?
toutes démontabls et toutes dispo
faut juste un minimum savoir quoi commander parce qu'à 10€ la pièce t'en a vite pour plus cher qu'un carbu complet
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Ton diffuseur (venturi) est il interchangeable ? De quelle taille est il ?
aucune idée c'est quoi le venturi ?
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c'est le numéro 1 ?
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oui!
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tu l'avais ça?
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non je connais pas
tu peux stp mettre le lien je ne vois pas bien
merci !
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http://www.viva-lancia.com/fulvia/qanda/carbs/dellorto.php#drawing (http://www.viva-lancia.com/fulvia/qanda/carbs/dellorto.php#drawing)
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ce week end back to basics
j'ai reçu ma lampe strobo à déphasage
je vais vérifier mon callage
ensuite je ferai le réglage culbu
puis on verra ce que dira la lambda
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Bonne idée #g2
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calage a la lampe OK
réglages des culbu OK
reste à lire la valeur (lambda en défaut E2 ..... trop encrassée je pense)
en ressenti le moteur prend mieux ses tours, mais toujours ce creux à 4000
ne sachant où poster ma question j'en profite ici pour demander aux experts
A votre avis quelles sont les tailles de mes soupapes, stock ou pas stock ?
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Tu etais censé avoir quoi comme culasse ?
Difficile à dire comme ça pour la taille des soupapes. Tu peux mesurer?
Un truc, où tu peux gagner pas mal, c'est d'eloigner le mur de la culasse de la soupape d'admission: tu mets le jdc en guide, et tu arrondis le mur pour gagner 2mm, sans passer sous le jdc.
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je sais pas ce que c'est comme culasse,
les photos datent du moment où la bougie s'est fait la malle (taraudage mort)
une autre vue :
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Culasse de 126, apres, pour la taille des soupapes, à part mesurer.
Tu as reussi à retrouver un afr qui te va?
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c'est une culasse de 600 cc
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Qu'est ce qui te fait dire ça mitch ?
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les stries sans le 650 gravé
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@Charles
non j'ai pas trouvé mon AFR encore, pour le moment le pot est en soudure
je vais en profiter pour nettoyer la lambda la recalibrer et regarder ce que ça donne
après le dell'orto me saoûle un peu j'ai beau me documenter et lire ton fil, je pige pas la moitié alors je ne retiens que 2 options à ma portée :
1) mettre mon dell'orto par défaut en configuration fluvia 1.3S ou 1.3 comme sur le doc si dessus
2) acheter un Weber DCOE 40 chez d'Angelo, car en 740 cm3 et 6500 tours sa config de base doit pas être trop dégueu
Stp le plus honnêtement possible dis moi si toi quand tu es passé de AFR 9 à AFR 12 c''était franchement significatif
Parce qu'au départ ma motivation à creuser le sujet était ce creux vers 4500 - 5000 qui me rabote le plaisir
@Mitch
du coup c'est grave Docteur une culasse rabotée de 600cm3 sur un bloc de 126A qui si j'ai bon était un 650 cm3 ?!???
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grave non plus de rv
AFR à 12 ce n'est pas tres bon, mini 12.8 il me semble
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rv ?
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rapport volumique
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les stries sans le 650 gravé
Ok, merci Mitch
Sylvain,
Oui ça fait une difference en reactivité . Tu n'as pas un pro preparateur par chez toi qui pourrait te regler ça?
A part ton trou vers 4500, le reste etait bien, ou pas ?
Le souci de passer en 40( sans compter le prix dodu), c'est aussi qu'il te faudra le reregler.
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Et non je ne connais pas de préparateur à Toulouse.
On avait un notre garagiste MONJO plein centre ville qui a pris la retraite cette année ...
Et oui en bas et en haut ça va.
la voiture a 2 visages : très coupleuse jusque 4000, puis relativement molle, puis à nouveau plus sport jusque 6500
après 740 cm3 + volant 2,5 kg + boite 5 je me répète mais c'est tout sauf planplan
C'est que le trou à 4500 dégrade l'agrément général, je pense que beaucoup de watts sont perdus là et pas complètement rattrapés après
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Ça peut etre pas mal de chose, qui te font merder à ce regime. Notamment l'emulsion.
Tu as vu beaucoup de difference entre ce que tu as sur ce carbu et la config fulvia ?
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CA Pourrait pas etre la transition vers le circuit principal qui provoque ce trou?
bon ca fait haut en regime, mais pour un peu que le carbu soit reglé gros en comparaison du moteur, c'est pas impossible.
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Oui beedo, c'est possible. Apres, il me semble que syka avait plutot du trop riche dans cette zone là.
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CA Pourrait pas etre la transition vers le circuit principal qui provoque ce trou?
bon ca fait haut en regime, mais pour un peu que le carbu soit reglé gros en comparaison du moteur, c'est pas impossible.
oui au regard de ce graph (piqué dans la doc de Charles sur le WEBER DCOE 40) j'ai aussi pensé à ça
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je connais pas trop le DHLB mais bien les DHLA et sur cela le gicleur de ralenti s'alimente au travers du gicleurs principal, ce qui provoque un appauvrissement du circuit de ralenti lorsque le principal démarre.
il faudrait vérifier ce point sur le DHLB
dans l’hypothèse ou ce n'est pas le cas ( comme sur les DCOE) si tu es trop riche c'est peut être parce que tu as un recouvrement de la progression et du principal
ce qui peut être fait, c'est majorer la taille des gicleurs principaux et d'air afin de retarder la mise en route du circuit principal (gicleur plus gros, besoin d'une dépression plus importance pour la mise en route)
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la fulvia c'est un 1300 cm3, moi je suis à un équivalent 1480 cm3
FULVIA S FULVIA MON CARBU
MAIN AIR JET 200 200 180
TUBE EMULSION 7772.04 7772.04 7772.03
MAIN JET 112 108 120
IDLE AIR JET 120 120 120
IDLE JET 45 45 42
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je vois une forme d'incohérence chez moi : moins d'air plus d'essence
ça peut expliquer du riche ça non ?
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ça fait riche en effet.
et avec l'air en 180 cela fait démarrer le principal assez tôt aussi
il faudrait comparer les formes des tubes d’émulsion pour le fun
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Oui Sylvain, essaie les réglages fulvia, à adapter ensuite.
Beedo, pas trop d'accord pour le gicleur plus gros qui aurait besoin de plus de dépression pour s'activer.
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si tu es trop riche c'est peut être parce que tu as un recouvrement de la progression et du principal
pourquoi peut etre c'est normal que tout s'additionne principal + progression + ralenti (vis de richesse)
ce qui met en route le gicleur principal c'est l'ouverture du papillon
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D'après ce que j'ai lu mitch( pas pu faire de test), la taille du gicleur d'air et du principal, la taille du venturi et du venturi auxiliaire peuvent permettre de faire rentrer le circuit principal plus ou moins tôt.
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ouais peut etre plus le venturi pour quelles raisons le diamètre du gicleur entre en ligne de compte tu as une explication, pour moi le principal entre en action au moment ou tu as essais de dépression, une certaine ouverture du papillon
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Oui Sylvain, essaie les réglages fulvia, à adapter ensuite.
Beedo, pas trop d'accord pour le gicleur plus gros qui aurait besoin de plus de dépression pour s'activer.
je vais corriger mes dires: a rapport équivalent (130/180, 135/195 ou 140/210) on a la même richesse mais la mise en route sera plus tardive
pourquoi peut etre c'est normal que tout s'additionne principal + progression + ralenti (vis de richesse)
ce qui met en route le gicleur principal c'est l'ouverture du papillon
les circuit ne peuvent être tous en route en même temps, tu peux avoir des recouvrements, mais pas plus.
le papillon ne sert qu'a positionner la depression. meme si tu peux etre papillon ouvert en grand et toujours sur la progression car pas assez de depression au niveau du venturi pour demarrer le circuit principal
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ouais peut etre plus le venturi pour quelles raisons le diamètre du gicleur entre en ligne de compte tu as une explication, pour moi le principal entre en action au moment ou tu as essais de dépression, une certaine ouverture du papillon
Oui, mais il me semble que plus ton gicleur est gros, moins il aura besoin de depression pour se mettre à cracher, donc rentrera en fonction un peu plus tot.
Beedo, je pense plutot qu'un petit gicleur d'air fera rentrer en jeu ton circuit principal un peu plus tard.
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et hop config Fulvia 1300S commandée chez Eurocarb
on va avoir des éléments de réponses bientôt
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Oui, mais il me semble que plus ton gicleur est gros, moins il aura besoin de depression pour se mettre à cracher, donc rentrera en fonction un peu plus tot.
Beedo, je pense plutot qu'un petit gicleur d'air fera rentrer en jeu ton circuit principal un peu plus tard.
J'ai relu 2,3 trucs. Je maintiens qu'un gicleur principal plus gros rentrera en action plus tot.
en revanche, pour le role du gicleur d'air sur l'entrée du circuit principal , j'ai lu deux trucs contraires
https://www.flat4ever.com/reglage-ultime-des-carbus-avec-sonde-lambda/ (https://www.flat4ever.com/reglage-ultime-des-carbus-avec-sonde-lambda/)
Et le contraire:
http://www.performanceoriented.com/performance-modifications (http://www.performanceoriented.com/performance-modifications)
Donc, je ne sais pas #F5
Sylvain, tu nous tiens au jus #g2
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j'ai fouiller aussi et je crois que la subtilités est la.
pour le gicleur d'air j'ai un vieux gourou qui me dis que ca retarde et des test que j'avais fait il ya un paquet d'année pour gommer un trou sur mes DHLA, pour le reste je n'ai pas de quoi confirmer ou infirmer.
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et hop
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Bon courage ! #B6
Je ne sais plus si tu l'as fait, mais revise ton carbu au passage : verifie les membranes si pompe de reprise....