Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Christian595 le mer. 27 mars 2019, 18:33:38 pm
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Bonjour,
J'ai changé les 4 cylindres de roues et les garnitures.
Deux fois au remontage des garnitures de roues AR j'ai eu des fuites conséquentes au niveau des coupelles : il semble qu'elles ne prennent par toujours appui sur les pistons (malgré le ressort interne) ce qui provoque une fuite.
Avez-vous eu ce problème ?
Y a-t-il une méthode de montage particulière ?
Une autre fois après avoir fait une centaine de km, de retour au garage j'ai constaté une fuite au même endroit #j2
Au démontage j'ai trouvé quelques particules dans le cylindre de roue (pourtant circuit rincé),
nettoyage re-purge, c'est reparti sans fuite, mais je commence à douter... #e7
Des idées ?
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pour le montage, ce que j'ai trouvé de plus simple, c'est retendre les ressorts apres avoir mis les garnitures en place.
ton mécanisme de frein à main n'interfere pas, à l'arriere?
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Bien sûr pour le remontage des garnitures,
Et non aucun PB avec le frein à main.
C'est uniquement un PB avec les coupelles des cylindres.
Un schéma sera plus explicite, je m'y colle demain .
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tu n'as pas démonté le mécanisme( biellette) du frein à main?
et qu'appelle tu "coupelles"?
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qu'appelle tu "coupelles"?
oui, bonne question #g2
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c'est ça
https://www.retroachats.fr/coupelle/256-de-frein-19mm.html (https://www.retroachats.fr/coupelle/256-de-frein-19mm.html)
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Pour rappel:
Les tambours ont été passés au tournage et ne sont pas loin du maxi de la cote de réparation.
Les cylindres et les garnitures sont neufs, le câble de frein aussi.
Le CT a montré un très bon fonctionnement du freinage.
Mais j'ai eu 2 fois au montage des fuites sur les 'coupelles' avant le passage au CT et une autre fois après le CT et une centaine de km.
Ci-dessous le schéma d'un cylindre de roue.
Il me semble qu'au montage la coupelle (repère 3) peut ne pas être appuyée correctement sur le (faux) piston (repère 2) par le ressort (repère 4).
-> fuite
j'ai pourtant passé un peu de lookeed sur la partie du cylindre (1) en contact avec la coupelle (3) et le piston (2) pour faciliter la mise en place...
Question: sur cette partie protégée de l'extérieur par le soufflet (5) ne faudrait-il pas mettre une graisse spéciale ?
(j'ai mémoire de kit de réparation de freins à disques avec les joints et un tube de graisse pour cette partie)
Je pense aussi à étirer un peu le ressort pour qu'il plaque mieux la coupelle sur le piston ?
Avez-vous des conseils ?
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Réponse non satisfaisante de gros bourrin :
Ne pas démonter les cylindres de roues, vu le prix du neuf(9 euros ?) , trouvable facilement.
Ne pas mettre de graisse sous les caoutchouc.
À part ça, merci pour le schéma #g2
Quand un des pistons est sorti suite à ma perte de roue, j'ai changé les 2 cylindres de roues, et les 4 garnitures. Et pourtant, je suis plutôt radin.
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tu as mis des garnitures de 126 ?
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Charles,
ce sont des cylindres neufs à 49€ les 4 avec le maître cylindre,
et comme je suis radin, gros bourrin, et que j'aime comprendre : j'en ai ouvert un #g3
J'avais jamais vu un montage aussi simple (archaïque..?).
sur les cylindres de roue que je connaissait il y avait une gorge dans le cylindre pour mettre un joint (genre torique mais de section carrée) et faire l'étanchéité sur le piston.
Pour la graisse, je t'assure que ça existe pour ce genre d'usage pour l'avoir trouvée dans des kits de réparation.
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tu as mis des garnitures de 126 ?
oui ce sont des moyeux de 126 (en 4x98).
Par contre je ne sais pas identifier les flasques de 126 vs 500L...
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Charles,
ce sont des cylindres neufs à 49€ les 4 avec le maître cylindre,
et comme je suis radin, gros bourrin, et que j'aime comprendre : j'en ai ouvert un #g3
#B6
Oui, le joint torique est porté par le piston.
Une fois que ça a foiré, pas sur que les coupelles soient encore aux cotes, et qu'elles n'aient pas tendance à se mettre de traviole.
À mon avis, non réparable.
Pour les différences flasques 500 126, j'avais posé la question, mais je ne crois pas avoir eu de réponse marquante.
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tu as mis des garnitures de 126 ?
oui ce sont des moyeux de 126 (en 4x98).
selon l'année, le Ø ne serait pas différent ? (1977)
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selon l'année, le Ø ne serait pas différent ? (1977)
Peut-être sur certains modèles,
mais les garnitures que j'ai sont du diamètre du tambour, vérifié par les traces de frottement sur toute leur surface (et le CT OK #g2)
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quand tu dis ça fuit c'est parce que la coupelle se met en travers ou elle sort ou autre
pour la graisse oui il y a de la graisse spéciale, que l'on peut mettre sur le piston et la coupelle, sur les raccords, mais aucun rapport avec la fuite.
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non la coupelle ne sort pas, impossible à cause des garnitures.
Éventuellement si la distance entre les 2 points de contacts des garnitures et la longueur du cylindre et/ou la course du piston n'étaient pas compatibles :
- les 'espèces' de pistons pourraient ne plus être guidés correctement dans le cylindre,
- le piston pourrait se mettre un peu de travers dans le cylindre,
- provoquer le même mauvais positionnement de la coupelle et une fuite...
MAIS ce devrait être systématique à chaque freinage, et ce n'est pas le cas... #f9
Cette 500L a été pas mal tunée/modifiée, je suis en train d'essayer de reconstruire les références des pièces moyeux (G ou 126 ?) /flasques de freins (?)/tambours (4x98 et D=185mm, mais je vois des modèles AV ou AR ?)/ garnitures(?)/ pistons (500L? Gardiniera? 126 série 1, 2?)....
J'ai vu des cylindres de roue BREMBO, je me tâtes car je sais que c'est du bon et même pas cher, mais il faudrait que je sois certain des dimensions et de la technologie car franchement cette 'coupelle' (vulgaire rondelle de caoutchouc non guidée) : ça ne me plait pas beaucoup !
(quand on as un gros SUV à freinage assisté-abs-air-bag qui pile parce qu'il a zappé la route en regardant sont GPS ou son TEL #h6)
je plaisante #l11
Tous les renseignements sont les bien venus #F5
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oui, en 500, on apprend à pas "coller" #l11
pour le choix de la "technologie", ben, tu n'en a pas trop, sauf à passer en disque av et arriere.
pour savoir ce qui est monté sur ta voiture, poste des photos, d'autres que moi sauront t'aider
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en 500, on apprend à pas "coller" #l11
y'en a derrière, qui ne supporte pas !! #h6
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d’après ce que tu dis, je vois plutôt une mauvaise fabrication, normalement le piston est ajusté au cylindre et ne peut en aucun cas se mettre en travers, quand à la coupelle elle non plus ne peut pas se mettre en travers du fait qu'elle appuie bien à plat sur le cylindre. poussée par le ressort
regardes si la coupelle n'a pas une mal façon et la surface du cylindre (trou rayure)
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le phénomène s'est produit sur les 2 cylindres AR (en 19mm, à l'AV ce sont des 22).
et je n'ai rien constaté comme défaut ni sur les coupelles ni dans les alésages.
Par contre quand je parle de technologie archaïque c'est parce que ce qui 'ressemble' à des pistons ne le sont pas pour moi, plutôt des prolongations métalliques des coupelles qui elles sont les vrais pistons puisque qu'elles assure l'étanchéité et le déplacement.
Les 'pistons-prolongations métalliques' ont pas loin de 0.1mm de jeu avec l'alésage du cylindre...
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des coupelles qui elles sont les vrais pistons puisque qu'elles assure l'étanchéité et le déplacement.
le piston c'est le piston, la coupelle c'est l'étanchéité, en quelque sorte le segment, la coupelle est de plus en plus etanche au plus il y a de pression gros freinage. juste une autre question tu l'as remise dans le bon sens #B6
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Pas de sens visible, voir schéma, elle est totalement symétrique.
C'est justement ça qui me genre par rapport aux joints à section carrée plus habituels qui fonctionnent un peu comme des joints spi (à lèvre)...
mais je ne vais pas refaire l'engineering des Fiat de 1969 :))
Ma première 4 roues en 76 c'était une id19 : une voiture futuriste #k9
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#f9 #f9 en fait ça ressemble à un joint torique , je n'ai jamais vu ce type de coupelle, pour moi ça ne peux que fuir , normalement une coupelle a une lèvre qui fait l'étanchéité, ça à tout simplement la forme d'une coupelle.
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#f9 #f9 en fait ça ressemble à un joint torique , je n'ai jamais vu ce type de coupelle, pour moi ça ne peux que fuir , normalement une coupelle a une lèvre qui fait l'étanchéité, ça à tout simplement la forme d'une coupelle.
Tout à fait d'accord Mitch !
Tu veux dire que les cylindres de fiat que tu as pu voir n'étaient pas conçus comme celui-ci ?
Si oui je suis preneur d'une référence pour remplacer ces daubes neuves achetée chez Axel....
Je re-démonte ce matin et je posterai des photos.
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#B6
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Voilà les photos du démontage/remontage.
Je me suis aperçu que les faces AR des pistons sur lesquelles appuient les joints (coupelles) avaient de fortes traçage d'usinage #b9
-> redressées au P180 et polies au P400 à l'huile, à voir si ça améliore les choses...
Je re-re-re fais le plein (au moins il est rincé le circuit !), je re-re-re purge et je vous tiens au courant.
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je comprends qu'on ne se soit pas compris.
en effet, sur mes cylindres de roue arriere, en diametre 15, sur le piston, j'ai un joint torique.
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par curiosité j'avais un vieux cylindre j'ai ouvert et bien pas de coupelle juste un anneau #j2 en fait c'est la pression qui pousse le tore sur le cylindre ceci dit je n'ai jamais eu de soucis
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juste un anneau sur le piston, Mitch?
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bé oui je n'avais jamais eu la curiosité de regarder puisque jamais de souci, j’étais resté aux coupelles #g10
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sur ta dernière photo Christian, tu es en position freinage ?
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bé oui je n'avais jamais eu la curiosité de regarder puisque jamais de souci, j’étais resté aux coupelles #g10
#B6
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par curiosité j'avais un vieux cylindre j'ai ouvert et bien pas de coupelle juste un anneau #j2 en fait c'est la pression qui pousse le tore sur le cylindre ceci dit je n'ai jamais eu de soucis
Oui c'est le ressort interne qui mets en place le tore et la pression qui le plaque sur le piston, à condition que le ressort soit suffisamment raide pour combattre le frottement du tore sur le cylindre... #f9
J'ai remonté le bazar, bouriné sur la pédale de frein, sorti le monstre du garage, freiné et serré le frein à main.... et.... pédale qui s'enfonce immédiatement, re-fuite #h6
De rage et de désespoir :lipsrsealed: je remonte les anciens cylindres, re-bourine, resserre le frein à main, re-bourine dans toutes les positions du frein à main plusieurs fois.... et.... paf re-fuite #h6
ça vous faire rire #g2 ?
Du coup je me dis que le frein à main y est pour quelque chose, je le règle un peu plus serré... et... pour l'instant tout va bien #fc mais mon taux de confiance est à la baisse #b10
La seule explication que je vois c'est que le rattrapage de jeu avec les excentriques ne fonctionne pas bien, les garnitures revienne trop en arrière:
- si je freine au pied la pression pousse bien le tore sur cette espèce de piston = pas de fuite, et ça freine correctement
- si je freine au frein à main je crée un jeu entre les garnitures et le piston, et si le ressort interne ne pousse pas suffisamment fort et rapidement sur le tore un jeu se produit entre le tore et le piston = fuite
J'aimerai vraiment trouver un piston/cylindre avec un système d'étanchéité à gorge !
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cleflo te pause la question es tu en position freinage, je dois voir la même chose que lui, c'est que les rattrapages sont à fond comme avec des garnitures usées. les pistons me paresse bien sortis. tu n'as pas trop fait usiné les tambours ?
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En effet Mitch et clefo, les pistons sont très sorti ssur ta photo Christian.
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Quelques diziemes en dessous de la cote de réparation max incluse dans le moulage de fonderie.... Pas de soucis de ce côté de mon avis...
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sur ta dernière photo Christian, tu es en position freinage ?
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Toutes les photos sont en position sans freinage.
Les tambours sont 0.5mm en dessous de la cote max de réparation.
Les garnitures sont neuves.
Ça freine bien, le CT est nickel
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si je freine au frein à main je crée un jeu entre les garnitures et le piston,
oui c'est juste, mais le piston ne bouge pas aucune raison qu'il se décolle du joint d'autant qu'il y a le ressort à l’intérieur,
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oui c'est juste, mais le piston ne bouge pas aucune raison qu'il se décolle du joint d'autant qu'il y a le ressort à l’intérieur,
C'est là que j'ai le doute.
Le piston est complètement libre dans l’alésage,
si j'ôte un soufflet de protection et que le mets le cylindre à la verticale : le cylindre tombe immédiatement mais le tore et le ressort restent en place...
-> ou le ressort est trop faible ou trop court
-> ou le tore 'colle' trop au cylindre
-> ou effectivement bien que les tambours soient en dessous de la cote max de réparation, les garnitures même neuves ne sont pas tout à fait au côtes originales et obligent les pistons à trop sortir....
Comme dis plus haut cette voiture (500L 1969 F110) a été pas mal modifiée.
Les 4 tambours sont identiques d=185mm (4x98) sont-ils de 500G ?, 126? série 1?... ???
Sur certains sites ils vendent les 4 identiques, sur d'autres ils différencient AV et AR mais avec le même diamètre...?
Idem pour les garnitures...
Je suis prêt à faire ce petit investissement mais j'aimerai être à peu près certain des références à commander #f9
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Sur certains sites ils vendent les 4 identiques, sur d'autres ils différencient AV et AR
ne mets pas les mêmes cylindres av et ar
le piston doit être libre mais sans jeu, tu te fixes un peu sur le ressort je pense qu'il faut l'oublier, il est la juste pour faite une contrainte,
dans un sens c'est la pression qui plaque la coupelle et rendue etanche avec la pression qui la fait gonfler, au lâcher de frein c'est le ressort des garnitures qui va repousser le piston et donc la coupelle va être repoussée et restée en contact, tu es de mémoire le seul à avoir ce souci,
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J'avais remplacé les cylindres d23 à l'AV et d19 à l'AR.
Hier même problème avec les anciens remontés et immédiatement résolu après resserrage du jeu au frein à main.
Cette après midi plusieurs manœuvres et plus de fuites !
De mon avis le paramètre critique est que lorsque le frein à main est serré les pistons sont libres.
Les ressorts internes peuvent en être la cause mais je m'oriente de plus en plus pour les tambours trop près de cote de réparation + les garnitures neuves que j'ai gratouillées plusieurs fois pour enlever le lookeed.
C'est décidé je commande ce soir 4 tambours !
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#B6
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Pour moi c'est pas un problème de tambour, je pense que c'est plutôt les garnitures qui ne sont pas les bonnes. Je verrai bien celles de 126 bis regarde chez Axel ils en ont.
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Pour moi c'est pas un problème de tambour, je pense que c'est plutôt les garnitures qui ne sont pas les bonnes. Je verrai bien celles de 126 bis regarde chez Axel ils en ont.
Ce sont les mêmes que celles montées par l'ancien proprio, pas forcément une preuve #g2
Mais elles frottent sur toute la surface et ont donné de très bons résultats au CT il y a 4 semaines...
Tu sais quelle est la différence entre 500L 1969, 126 ,126bis, 126.1 ?
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le diamètre des tambours est différent de mémoire 185 pour les 126 et 170 pour les 500 (sauf jardi)
Aussi l'entraxe pour les jantes c'est 4x98 pour les 126.
A voir la photo de ton cylindre, le moyeu et la flasque ressemblent bien à du 126.
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Oui on est d'accord.
Tambour de 185, c'est sûr car cote de réparation dans la fonderie = 186.78 (conversion de mesure anglaise)
4x98 ok aussi pour les 126
Le garnitures sont aussi des 126 au bon diamètre.
Donc tout va bien.
Mais je ne connais pas l'histoire Fiat dans les détails, je vois des différences 126 série 1, 126 bis (= série 2 ?) ...
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c'est pas max un mm, la rectif?
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c'est pas max un mm, la rectif?
c'est comme le fromage 'Port Salut' c'est écrit dessus #g3
et en plus j'ai minimisé de 0.05mm le D max #g8
ce n'est pas de la rectification mais un tournage soigné
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Aux grands maux, les grands remèdes :
remplacement des 4 tambours (et par acquis de conscience des garnitures)
-> freinage encore en rodage, souple et puissant #11
ET SURTOUT SANS FUITE, marre de dégraisser le carrelage du garage #h6
Morale de l'histoire : << les cotes maxi de réparation sont à prendre avec prudence....>>
Christian
PS cerise sur le gâteau immatriculation collection reçue après 4 semaines d'attente #k1
Madame va pouvoir rouler #l7
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Tu qs bien fait de repartir sur du " propre" , je pense
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Damned #h6
Rebelotte hier après plus de 200 bornes sans soucis !
En me roulant sous choupette pour autre chose : filet de looked sur la roue AR droite !!!! #c1
Re-démontage, re-dégraissage, re-contrôle... #f9
Et tout à coup la connexion neuronale d'un sexagénaire qui redémarre..., toussotte..., hoquette..., façon 500 des sixties #g2
Le point commun avec le dernier incident c'est le frein à main : blocage sec sans toucher à la pédale :
-> les mâchoires s'écartent,
-> les coupelles de freins suivent mais un peu au ralenti (neuves, ressort faible ?),
-> le contact coupelle/piston n'est plus maintenu,
-> la coupelle n'est plus étanche !
Re 100 bornes aujourd’hui sans pb tant que je serre le frein à main en maintenant la pédale de frein appuyée....
J'ai compris que vous ajoutiez une bague sur l'axe du rattrapage automatique de jeu des garnitures, pourquoi ?
pour diminuer le jeu entre les garnitures et le tambour ?
si oui je vais m'y employer !
Christian
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Salut Christian,
tu as changé tes cylindres de frein, au fait?
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Salut Christian,
tu as changé tes cylindres de frein, au fait?
Bonjour Charles,
Oui la totale: cylindres, maître cylindre, flexibles, garnitures, ressorts... et ça freine d'enfer #h7
sauf que 2 fois à l'arrêt ça fuit après usage du frein à main (réglé au plus près) sans pression hydraulique #b9
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humm, as tu bien remonté les 2 tiges de frein à main qui écartent les garnitures?
je ne pense pas que ça se monte dans le mauvais sens, mais quand meme.
je voulais dire: depuis ta premiere fuite, as tu rechangé les cylindres de roue?
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humm, as tu bien remonté les 2 tiges de frein à main qui écartent les garnitures?
je ne pense pas que ça se monte dans le mauvais sens, mais quand meme.
je voulais dire: depuis ta premiere fuite, as tu rechangé les cylindres de roue?
Frein à main parfait.
Les cylindres de roue sont neufs mais juste d'avant le 1er pb, apparemment une marque connue...
Piste supplémentaire j'ai eu le cas à droite et à gauche MAIS toujours à l'AR !
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franchement, au risque de paraître dispendieux, si ça été démonté une fois, je change.
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franchement, au risque de paraître dispendieux, si ça été démonté une fois, je change.
Je pourrai,
mais j'aime avant tout comprendre le pourquoi des choses surtout quand elles semblent si simples.
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humm, si tu as trop de jeu entre cylindre et piston, bien malin celui qui reussira à le mettre en evidence.
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humm, si tu as trop de jeu entre cylindre et piston, bien malin celui qui reussira à le mettre en evidence.
Charles,
Expliqué bien plus haut, ce n'est pas le jeu entre le cylindre et le piston !
c'est le fait que la coupelle en caoutchouc n'est étanche que si elle est absolument plaquée (par le ressort interne puis la pression hydraulique) sur cet ersatz de piston qui n'est pas conçu pour être étanche !
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c'est ce que je me permets de te dire, tes cylindres de roue sont de la merde.
edit: on va etre moins catégorique, car j'aime pas ça:
"je pense que tes cylindres de roues sont de la merde, ou ont un défaut" #g2
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moi je me pauserai plutôt la question du pourquoi du comment, je ne mettrai pas les cylindres en cause en premier, tout les fiatistes qui refont leur freins n'ont pas de problème avec les cylindres, ton cas c'est la première fois que j’entends ça.
tu n'aurais pas les talons des garnitures plus court d'origine ou plutôt limés.
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J'ai des moyeux de 126 et les pièces de freinage qui vont avec normalement:
- garnitures neuves Metelli 53-0063
- tambours neufs Metelli 18-0003
- cylindres (je ne me souviens plus de la marque mais 'made in Italy') de chez Axel https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-de-freinage/cylindres-r_cepteur-und-tuyaux-de-frein/cylindre-r_cepteur-arri_re-_1905-mm (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-de-freinage/cylindres-r_cepteur-und-tuyaux-de-frein/cylindre-r_cepteur-arri_re-_1905-mm)
La dernière fois en re-démontant tout j'ai trouvé que les coupelles toriques serraient pas mal sur le cylindre.
Cylindre démonté, en pressant à la main les 2 pistons l'un vers l'autre on sens une résistance, mais en re-lâchant ça revient assez lentement.
Or le principe de ce système bizarre est que les tores doivent toujours être en appui sur le piston pour maintenir l'étanchéité.
Le piston étant parfaitement libre (hormis l’élasticité du soufflet de protection) quand on serre le frein à main le piston peu suivre la garniture sans que le tore puisse suivre correctement...
Tore trop ajusté ? ressort de renvoi entre les tores trop faible ? trop de frottement ?
Une chose me turlupine: le tore n'est en contact avec le liquide de frein que du côté interne,
de l'autre coté (vers le piston) le cylindre est sec, le tore fonctionne comme un segment racleur, d'où peut-être un mauvais glissement du tore.
Il y a cette graisse chez Axel : https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-de-freinage/cylindres-r_cepteur-und-tuyaux-de-frein/p_te-pour-cylindre-de-roue-_180g_-marque-ate (https://webshop.fiat500126.com/fr/equipement-de-freinage/cylindres-r_cepteur-und-tuyaux-de-frein/p_te-pour-cylindre-de-roue-_180g_-marque-ate)
Je vais l'essayer pour lubrifier la partie sèche du cylindre et 'gommer' un peu le piston.
(peut-être qu'elle était manquante sur les cylindres neufs ? après je n'en ai pas remis...)
Mais si quelqu'un a une référence de cylindre de roue avec un VRAI piston comprenant une gorge et un joint (carré, torique, à lèvre...) JE SUIS PRENEUR #k9
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J'avais pris les cylindres de R, en 15 MM.
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J'ai un 600cc, 15 mm c'est faible non ?
As-tu vérifié que c'est un joint torique DANS une gorge du piston ?
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Oui, j'ai un piston en face de moi #g2
15mm, c'est ce qu'il y avait monté sur les R. C'est une question d'équilibre.
J'ai un 650 un poil optimisé, et ça freine bien.
Après, la compatibilité entre tes pièces, et un cylindre de R, je ne sais pas.
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Voilà le type de piston
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Le piston étant parfaitement libre (hormis l’élasticité du soufflet de protection) quand on serre le frein à main le piston peu suivre la garniture sans que le tore puisse suivre correctement...
Tore trop ajusté ? ressort de renvoi entre les tores trop faible ? trop de frottement ?
#i9 si ton piston suit la garniture c'est bien le tore qui le pousse grasse au ressort, le soufflet est la pour la poussière et pour éviter justement que tout sorte sous la poussée du ressort, fais l’expérience de retirer le soufflet et tu verras que tout va sortir. si le piston sort c'est la pression du ressort via le tore.
Une chose me turlupine: le tore n'est en contact avec le liquide de frein que du côté interne,
de l'autre coté (vers le piston) le cylindre est sec, le tore fonctionne comme un segment racleur, d'où peut-être un mauvais glissement du tore.
#f9 bé heureusement qu'il n'y a pas de liquide sur le piston, parce que si tu avais du liquide cela voudrait dire que ton tore fuit et donc plus de frein et ou fuite du liquide dans le tambour. quand tu as la fuite ça sort d'où, et la forcement tu dois avoir de l(huile sur le piston et plein le soufflet
à chacun sa fonction le tore c'est pour l'étanchéité et le piston c'est la partie dure qui va pousser la garniture, en aucun cas le piston est etanche
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#i9 si ton piston suit la garniture c'est bien le tore qui le pousse grasse au ressort, le soufflet est la pour la poussière et pour éviter justement que tout sorte sous la poussée du ressort, fais l’expérience de retirer le soufflet et tu verras que tout va sortir. si le piston sort c'est la pression du ressort via le tore.
#f9 bé heureusement qu'il n'y a pas de liquide sur le piston, parce que si tu avais du liquide cela voudrait dire que ton tore fuit et donc plus de frein et ou fuite du liquide dans le tambour. quand tu as la fuite ça sort d'où, et la forcement tu dois avoir de l(huile sur le piston et plein le soufflet
à chacun sa fonction le tore c'est pour l'étanchéité et le piston c'est la partie dure qui va pousser la garniture, en aucun cas le piston est etanche
Pas vraiment ce que j'ai constaté:
1- soufflet démonté, en retournant le cylindre : le 'piston' (je préférerai le 'poussoir') tombe tout seul, le tore est repoussé par le ressort mais reste dans le cylindre.
2 oui, tout à fait il ne doit pas y avoir de liquide de frein autour du 'poussoir' #g2 mais ajouter la fameuse graisse citée plus haut peut 'gommer' le 'poussoir' et éviter qu'il ne tombe, mais surtout permettre au tore de se déplacer plus facilement vers l'extérieur...?
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Voilà le type de piston
Ouaoouh j'en rêve de pistons comme ça #k3
mais 15mm avec un maître cylindre de 19 (3/4") c'est trop peu, ça serre moins les freins que ce que tu mets sur la pédale #b10
L'équilibrage AV/AR je l'ai en mettant des 23 à l'AV.
En Corse je sais pas tout bien que j'adore en moto, mais sur les routes de la Côte d'Azur avec tous ces gros SUV assistés de partout : quand ça pile, ça pile !
Et si tu mets trop de distance il y a des gros malins qui s'intercalent #b9
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celui qui essaye de s'intercaler, j'ouvre ma portiere quand il tente de me doubler. si ça suffit pas, un tir de sommation, et le reste dans les pneus! :C7:
j'ai mc de fiat 500 classsique, cylindres de 24 et quelques à l'avant, 15 à l'arriere, des pneus en 135 et quand je freine, je ne suis pas loin de bloquer les roues. mais oui, je laisse un peu de place avec le mec devant.
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soufflet démonté, en retournant le cylindre : le 'piston' (je préférerai le 'poussoir') tombe tout seul, le tore est repoussé par le ressort mais reste dans le cylindre.
il n'y a rien d'anormal, puisque plus ou moins c'est le soufflet qui tient le poussoir, que le tore reste à l’intérieur c'est la aussi normal, pourquoi et par quel effet mécanique il sortirait, le ressort n'est pas assez long.
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il n'y a rien d'anormal, puisque plus ou moins c'est le soufflet qui tient le poussoir, que le tore reste à l’intérieur c'est la aussi normal, pourquoi et par quel effet mécanique il sortirait, le ressort n'est pas assez long.
Oui encore tout à fait d'accord #B6
C'est bien ce déplacement libre des poussoirs qui m'interroge #f9
En position frein à main relâché : c'est le ressort de rappel des garnitures qui maintient les poussoirs en position -> tout va bien.
En actionnant le frein à main : si le ressort interne est trop faible ou la résistance au déplacement du tore trop grande, les garnitures perdent le contact avec les poussoirs -> les poussoirs peuvent se déplacer sans que le tore suive immédiatement -> FUITE,
d'où l'envie de graisser un peu la partie sèche du cylindre pour faciliter ce déplacement, et la face de contact tore/poussoir pour 'coller' un peu plus le tore...
Après pourquoi uniquement sur mes freins ???
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Après pourquoi uniquement sur mes freins ???
c'est je que je te dis depuis le début, il y a des centaines qui roulent, des freins j'en ai changé je n'ai jamais eu de souci. en général quand tout est neuf c'est l'inverse les pistons sont à fond comprimés, avec des fois un problème pour mettre le tambour, j'ai même deux ou trois fois rectifié les tambours au delà de la cote max et roule ma poule,