Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Carrosserie => Discussion démarrée par: charles le ven. 13 décembre 2019, 20:24:42 pm
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Salut,
J'ouvre un topic car je viens de recevoir mon poste TIG AC/DC. #l7 #l7
Pas forcement le procédé "roi" pour faire de la carrosserie, mais comme je ne crois pas qu'il y ait de coin soudure, je pose ça là (si un modo veut déplacer?)
A terme, si j'arrive à maitriser, ça me permettrait entre autre de retoucher des culasses, blocs, et autres bricoles.
premiers tests de fonctionnement demain, je débute totalement (debutant à l'electrode enrobée, et au fil fourré)
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Bonne chance Charles ,moi j'ai galéré surtout au démarrage ,puis les travaux terminé sur la D j'ai tout revendu au même prix ,j'ai repris un de Lidl pour faire quelques points #B6
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Merci grincheux, je vais m'accrocher, car motivé.
c'est la galère sur mon ile pour le gaz (entente des gaziers locaux #e8)
edit: tu l'as faite au TIG ou au MIG ta D grincheux?
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Top !! Encore un sujet que je vais suivre attentivement #B6
Pour la soudure sur carrosserie c'est vrai que le MiG est plus adapté...
Mais pour faire des lignes d'échappement ça va quand même être top le tig !! Idem pour tout ce qui est aluminium - fabrication de bras de suspension et autres !
Perso je veux bien savoir ce que tu as pris comme matos #g2 car franchement le tig me tente vraiment !!
Pour les réglages histoire d'avoir une base de départ regarde sur soudeurs2.0 sur YouTube il y a des trucs pas mal !
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Salut fabrice:
voilà le poste que j'ai pris:
https://weldes.de/gb/tig-acdc-gtaw-welders/53-sherman-tig-210-acdc-pulse-inverter-welder.html (https://weldes.de/gb/tig-acdc-gtaw-welders/53-sherman-tig-210-acdc-pulse-inverter-welder.html)
avec le black friday, je l'ai payé 420 euros. #b3
avec les autres bricoles (pédale, bouteille d'argon polonaise,détendeur, consommables, livraison)
j'arrive à 720 euros livrés (ce qui ne fait vraiment pas cher)
vu les difficultés d'approvisionnement en gaz, je pense partir ensuite sur un contrat, du 4m3, ce qui ne devrait pas trop me limiter en temps de soudure
ORDER ITEMS
Sherman TIG 210 AC/DC pulse Inverter welder
€422.661€422.66
TIG control pedal Sherman 210/320 AC/DC
€51.741€51.74
TIG 51 pcs SR17 SR18 SR26 SET
€32.761€32.76
Flowmeter Argon, Carbon Dioxide 185bar Sherman
€17.941€17.94
10x Blue Tungsten Electrodes WL-20 175mm - Diameter : 1,6mm
€9.481€9.48
10 pieces - TIG 50cm wire for 12.64 ER70S black steel - Diameter : 1,6mm
€4.942€9.88
10x Green Tungsten Electrodes WP-20 175mm - Diameter : 1,0mm
€4.681€4.68
10x Green Tungsten Electrodes WP-20 175mm - Diameter : 1,6mm
€9.481€9.48
TIG WIRE FOR ALUMINUM 2.5kg AlSi5 ER4043 SHERMAN - Diameter : 1,6mm
€25.741€25.74
10 pieces - TIG 50cm wire for stainless steel 308LSi - Diameter : 1,6mm
€4.941€4.94
Full gas cylinder ARGON 4.8 8l 150bar
€84.261€84.26
Subtotal €673.56
Shipping and handling €49.40
Tax €125.97
TOTAL (VAT incl.) €722.96
pour l'instant, j'ai juste installé le bouzin, testé le poste voir si il fonctionnait, et fait joujou sans métal d'apport sur de l'acier.
je suis "bleuffé" par le procédé pour l'instant, la "maitrise" de l'arc, même si completement noob.
ça fait beaucoup de réglages à apprehender.
un doc qui m'aide pas mal: "guide fondamental du soudage tig esab" je ne peux le mettre ici (trop gros), mais si quelq'un a besoin, il m'envoie son mail par mp
rien à vous montrer pour l'instant, j'y retourne #g2
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#B6 ,éclate toi bien .
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Merci #g2
putain, c'est chaud:
nouveau test sans métal d'apport, la pulse fonctionne bien, youpi.
j'arrive à avoir un bain de fusion relativement régulier (triche: tenue à deux mains: on est bien stable, et on se parait doué #g6)
j'ai fait quelques essais sans métal d'apport, à une seule main.....c'est déjà moins bien car moins stable #l11
puis essai avec métal d'apport
y a intérêt à être bien "installé", et c'est pas ça pour l'instant au niveau de la dextérité:
amenée du métal d'apport main gauche irrégulière, maintien de la torche main droite irréguliere.
sachant que si on touche quoi que ce soit avec la tungstene, il faut réaffuter #l11 #h6
content malgré tout, y a moyen.
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Top!!! Tu vas pouvoir dédoubler des culasses!
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charles quand tu as fini de faire joujou avec tous les boutons la journée est passée #g3 #g3 #l11
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Maintenant il va falloir pratiquer et pratiquer encore... #g6 être bien installé fait comme souvent partie des impératifs... Je pense que la consommation de gaz le temps des essais va pas être simple à gérer... De mémoire il y a du pré gaz - soudure en 3 temps et ensuite post gaz...
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charles quand tu as fini de faire joujou avec tous les boutons la journée est passée #g3 #g3 #l11
#g3 en Effet!
Top!!! Tu vas pouvoir dédoubler des culasses!
la route va être longue #l11, mais oui, c'est l'idée.
En effet fabrice pour l'entrainement: actuellement, je me sens habile comme un manchot parkinsonien, avec de grosses moufles!
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il y a tellement de boutons que quand il aura compris à quoi sert le dernier il ne se rappellera plus à quoi sert le premier
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Y a le nom en dessous, ça aide #l11
Après oui, c'est un challenge que j'avais envie de me lancer.
J'ai envie de dire que ça se compliquera lorsque je passerais sur alu.
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"cordon" sur de l'acier 2mm d'épaisseur.
60A,
tungstene 1.6mm
buse de 6
7l d'argon/minute, preflow 0.5s, post flow 6s
métal d'apport 2mm
encourageant:
moins pataud avec des gants fins
mais toujours pareil, faut bosser la dexterité de la main droite, et de la main gauche (piégé, si tu me lis #g6), je contamine facilement mon électrode en trempant dans le bain.
mais bon, on avance, et ça me plait vraiment!
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C'est propre ca!
Je vais t'envoyer ma 500 pour les soudures de carrosserie (hop, un coup de bateau, on n'est pas loin #g6)
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#g3
Perso, je serais toi, un coup de camion et tu es dans le 83, t'auras de meilleurs résultats!
En tout cas, le poste semble fonctionner, et c'est motivant.
Je me suis commandé sur Ali une torche plus petite( en 17), avec un tuyau bien flexible( lien à réception si c'est bon), celle d'origine en 26 est une vraie masse d'arme!
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Charles je t'ai lu , je ne peux rien pour toi , il aurait fallu que tu commence plus tôt #l11
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#g3
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#g3
Perso, je serais toi, un coup de camion et tu es dans le 83, t'auras de meilleurs résultats!
Je me fais discret !
Belle soudure!!!
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Merci Andréa.
J'ai reçu un "tig pen", bidule pour "simplifier" l'amenée du métal d'apport
(https://cdn.manomano.com/stylo-porte-baguette-metal-dapport-tig-tig-pen-P-6317-6740950_1.jpg)
je mettrais le lien si ça fonctionne bien
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Premier alu, avec métal d'apport(manuel).
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2mm, en bord à bord
j'ai planté la tungstene en fin de micro cordon, je suis pataud et pas doué, y a encore tout à apprendre mais je suis content quand même
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pas mal #B6
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Merci Mitch.
On va dire que ça commence à ressembler à une soudure.
La marge de progression est énorme, mais ça me passionne.
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Bravo Charles tu va bientôt pouvoir te recycler ,à St Nazaire bon c'est pas la Corse il cherche des soudeurs pour faire des paquebots #g9
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#g3
un coup à s'enrhumer, là haut #g8
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"réparation" d'un nez de démarreur fracassé, car mal fixé:
le départ:
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bon nettoyage, pas suffisant, car le vendeur polonais avait mis une peinture galva dessus #e8
pointage premiere oreille, la plus facile car pas de manque de matiere:
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pointage multiple, sans métal d'apport [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
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t'as pas intérêt à faire des chanfreins et puis remplir. Est ce que ta soudure sera faite en profondeur?
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t'as pas intérêt à faire des chanfreins et puis remplir. Est ce que ta soudure sera faite en profondeur?
je ne voulais surtout pas me désaxer.
j'ai pointé puis meulé pour ouvrir. je pense que je peux me passer d'une pleine pénétration sur toute la longueur, sachant que j'ai soudé des deux cotés, donc je ne dois pas etre loin
A voir si ça tient??
c'est pas pour le prix d'un nez (9 euros), c'était pour essayer.
très chiant l'alu de fonderie, car plein de merdouilles qui remontent, faut souder/nettoyer/ressouder....
j'ai mis 145-165 A(la torche a tenu #l7), balance 20%, 100 hz, lanthane 2%, 2.4mm, argon 7L minutes.
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on dirait un télégramme #h10
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#g3, pas faux, un poil ésotérique, après, comme je perds généralement mes notes, je me sers du forum comme pense bête #l11
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je trouve ça pas mal du tout pour un début
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si tu veux t'essayer, je dois avoir la même pièce mais de dynamo avec une oreille pétée, par contre à voir si j'ai encore l'autre bout de la pièce
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Ça m'intéresse Magi, même sans l'autre bout, pour une " reconstruction". Il manque beaucoup ?
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je sais plus, faudrait que je regarde à l'occaz
pour l'instant, j'ai normalement même pas le droit d'aller au garage #g3
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#g3
et moi, pas un colis qui arrive, de toutes façons #g6
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si tu veux t'essayer, je dois avoir la même pièce mais de dynamo avec une oreille pétée, par contre à voir si j'ai encore l'autre bout de la pièce
pour trouver une oreille tu pourrais voir avec un toréador
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#55
#g3
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moi j'ai la pièce complète neuve, si tu veux pour découper le morceau qui manque #g6
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#g3 #g3 #g3 #g9
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début de test sur une culasse 32/28 dont le siège d'admission était tombé, et avait emplatré la chambre:
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un nettoyage pour aplanir la zone lésée, à la fraise boule dremel:
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reste à renettoyer, et voir ce que ça donne.
on va tenter avec du 5356 en métal d'apport, sans préchauffage dans un premier temps
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Ça tient bien?
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Le démarreur, ça me semble bien costaud( mais tant qu'on a pas testé.....)
La culasse, pas encore faite, la deuxième photo est juste après le coup de dremel, pour mettre au propre.
Test ce soir ou demain, après un coup d'acetone
Je pense recharger large, puis enlever ce que je veux( on part sur un coeur)
Je ne sais pas ce que ça va donner sur le siège restant, avec les différences de dilatation alu/ acier : pétage du siège ?
A voir.
De toutes façons, ça serait fait en plusieurs fois: il va falloir meuler, ma torche risque de ne pas encaisser longtemps ( je n'ai pas de refroidissement liquide).
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Je pense pas que ça fasse grand chose, les métaux sont en contact, donc ils auront une température similaire, et même, ça voudrait dire que ça comprime radialement le siège, et ça résiste bien, comme les voûtes en construction...
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Merci Andréa pour l'explication #B6
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tu veux recharger où ?
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Merci Andréa pour l'explication #B6
Après on m'a dit de pas mettre ma signature sur quoi que ce soit avant très longtemps #g3
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salut Mitch,
déja recharger la zone qui est emplâtrée, que j'ai drémélisée pour voir si il ne restait pas des morceaux. ensuite, voir si techniquement, j'arrive à modifier la forme de la chambre
C'est pour m'entrainer, voir si ça marche, pour ensuite pouvoir retoucher une belle culasse (avec de grosses soupapes) et essayer d'avoir une chambre comme ça (moderne):
(https://precisionraceengines.com/wp-content/uploads/2017/09/CNC-CC.jpg)
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en tout cas, le 5356 en métal d'apport à l'air de se mélanger (déja ça d'interessant). je ne tire pas de beau cordon, le temps de monter ma grosse torche.
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#B6 si c'est d'une l'entrainement et deux pour la transformation de la chambre
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Une ébauche:
bien sur il faudrait une rectif de la culasse pour mettre à plat la partie horizontale(pour une prochaine, je pense que je dépasserais de 1-2mm le plan de joint, avant rectif).
bien sur il faudrait un gros boulot de lissage, mise en forme de la chambre.
mais c'est techniquement faisable:
j'ai préchauffé la culasse un peu, au chalumeau propane
mis le poste à fond (212A)
ma torche a tenu!
pas trop de porosité, que je peux solutionner
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sortez masqué!
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Impeccable!
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on dirait un hiboux avec un masque. c'est de circonstance #e7
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oui Tony, de circonstance.
oui Andréa, techniquement faisable, pas très long(bon, pour peaufiner, ça prendrait un paquet de temps), pas très difficile, pas très coûteux.
je vais essayer sur celle là de séparer les conduits, pour voir.
l'idéal serait de faire une séparation qui colle soit avec une pipe de panda 30, soit avec une pipe lavazza,soit de completement "tuber"l'admission pour arriver comme une culasse nanni:
(https://www.fiat500sport.com/wp-content/uploads/fiat-500-images/art-0390-testa-fiat-500-fiat-126-nuova-nanni-a-condotti-sdoppiati-con-collettore-per-carburatori-doppio-corpo-orizzontali-40-45-48-mm-1179.jpg)
si quelqu'un a les cotes d'une culasse p30 ou lavazza (au niveau de l'abouchement de la pipe d'admission), ça serait sympa!
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C'est l'art du "porting", ils le disent tous, faut pas compter les heures... Et encore, t'as que 4 soupapes!
Comparé à une simple séparation "pour guider le flux", où tu remontes pas jusqu'au carbu, ça fait beaucoup de taff !
Si tu sépares avec une plaque tu pourrais la prendre assez épaisse et la travailler avant de la mettre avec la Dremel ou autre, lui donner une forme "biconcave" vu d'en haut.
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Je me tatouille à "simplement" greffer 2 tubes d'alu pour l'admission #f9. pour "tirer tout droit".
pour me faire la main (le tube, ce n'est pas évident), et prendre le temps de reflechir un peu, je vais déja voir pour ventiler mon carter d'huile
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C'est cool ça ! En effet pouvoir séparer les conduits d'une culasse simple entrée en double à un tarif plus raisonnable que celui d'une culasse c'est le rêve #g2
Perso je regarde du côté de l'impression 3D SLA (résine liquide solidifiée par rayon) pour faire une pièce qui servirait de raccord culasse carbu. Il existe des résines qui une fois durcies sont assez résistantes à la température (reste à vérifier au niveau de l'essence #g6). En tout cas je suis tes travaux de prêt #g2 car pour souder un cloisonnement maison au fond d'un carter d'huile, faire un réservoir maison etc. une fois que tu maitrise le truc tu peut t'éclater !!!! #k9
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charles est un corse qui ne lache rien
vas y Charles on est tous avec toi #g9
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Perso je regarde du côté de l'impression 3D SLA (résine liquide solidifiée par rayon) pour faire une pièce qui servirait de raccord culasse carbu. Il existe des résines qui une fois durcies sont assez résistantes à la température (reste à vérifier au niveau de l'essence #g6).
Intéressant ça!
je vais regarder ce que ça demande comme matériel.
et l'alu "fritté", tu as regardé?
oui, dans le cadre de ta future activité, ça serait vite rentabilisé, un tig.
apres, c'est essentiellement fonction de ma dexterité, le tig: des jours, "aucun souci", et d'autres, ça part en cacahuète et je bouffe 5 tungstene à la minute.
j'ai enfin monté ma grosse torche en 26 pour ma culasse, moins de chauffe. mes soudures sur alu sont de "moins en moins pires" #g6, je pense pouvoir me lancer sur ma belle culasse. Ensuite, je regarderais pour tuber l'admission. vraiment pas sur d'y arriver , pour des problemes d'accessibilité notamment (en plus d'un usinage qui sera fait à la mimine).
Top43 #g3
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tu a raison Charles
un tig
il faut de la dexterité et de la patience
moi qui a un cap de soudeurs je te le confirmes des fois ca va et des fois c'est la cata
courage
mais si tu arrive a le maitrisé tu fais des choses super
mais il ne faut jamais arrèter si tu arrete quelques années tu repères ta dexterité
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oui, me reste une marge de progression énorme, c'est ça qui est chouette.
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La SLA ils s'en servent pour faire du prototyping, vérifier par exemple dans un capot moteur que les pièces se montent et fassent pas d'interférence (boite à air etc), où faire certaines parties de prototypes pour des salons, mais ça tient pas dans le temps, ça s'effrite... (Y'a 3 ans, mais ça évolue vite)
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Merci Andréa #B6
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Intéressant ça!
je vais regarder ce que ça demande comme matériel.
et l'alu "fritté", tu as regardé?
oui, dans le cadre de ta future activité, ça serait vite rentabilisé, un tig.
apres, c'est essentiellement fonction de ma dexterité, le tig: des jours, "aucun souci", et d'autres, ça part en cacahuète et je bouffe 5 tungstene à la minute.
j'ai enfin monté ma grosse torche en 26 pour ma culasse, moins de chauffe. mes soudures sur alu sont de "moins en moins pires" #g6, je pense pouvoir me lancer sur ma belle culasse. Ensuite, je regarderais pour tuber l'admission. vraiment pas sur d'y arriver , pour des problemes d'accessibilité notamment (en plus d'un usinage qui sera fait à la mimine).
Top43 #g3
Le matériel va dépendre de ce que tu souhaites faire et avec quelle précision… C'est comme en usinage la précision souhaitée qui définie le coût final #g6 Perso vu que sur une Fiat 500 les pièces ne sont pas d'une taille déraisonnable je serais tenté d'opter pour une imprimante SLA. Mais j'ai de bon retour d'un collègue avec une SLS (poudre de nylon frittée par laser) pour faire des pipes d'amission de 6 cylindres Porsche…
La rentabilité du Tig va être son utilisation #g2 et même si j'adorerais je ne vois pas comment espérer pouvoir fournir un travail de qualité en un temps correct si je n'ai jamais pratiqué #g2 Bref je vais devoir laisser la soudure aux soudeurs et me concentrer sur ce que je ce que je maîtrise ! C'est la même problématique pour l'impression 3D, les débuts sont pas forcément évidents, même en ayant quelques base de CAO/DAO rien que le temps de réflexion / modélisation est chronophage #j2 Après j'ai des idées sous le coude si jamais je devais sauter le pas de l'impression 3D !!
Allez j'arrête de polluer ton post avec ça et j'attends des photos de la culasse simple entrée convertie #g6
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oui, le nylon, ça fonctionne bien (cf tournois racing qui en fait pour ses "meules" de compet), mais pas possible sur une imprimante entrée de gamme d’après ce qu'on m'a dit.
oui, si tu comptes le facturer plein pot, il va falloir de l'entrainement.
je ne suis pas dans cette problématique (heureusement).
pour la séparation, il faudrait surtout que ça me "rapporte" quelque chose en terme de flux, et ça, c'est une autre paire de manche. il faut aussi que ça corresponde avec une pipe (p30), lavazza....existante, encore un bel écueil.
bref, il y aura d'autre chose faites avant #g2
et y a pas de pollution sur mon post, juste de l'apport d'idée.
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L'impression 3D c'est un peu frustrant au début, y'a trop de paramètres à calibrer, faut y dédier du temps pour avoir des bons résultats... Mais ça dépend ce qu'on veut en faire, surtout question résistance mécanique, j'avais toujours les clips qui pètent, séparation entre couches, supports qui se cassent en cours d'impression... Ça vient avec le temps, faut il encore en avoir.
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Je trouve ça "magique" l'impression 3D, mais ça ne m"excite" pas: il ne 'y a pas le coté tactile
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on progresse:
avant:
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en cours, reste 2-3 reprises, à polir, et à faire le coté echappement:
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Top!!
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on attaque le deuxieme coté.
A noter que c'est extrêmement chronophage, car mon équipement (torche), n'est pas refroidi par eau. je suis limité à quelques points, puis, il faut que j'attende que la torche refroidisse .
ceci dit , c'est peut être un bien au final: si on chauffe trop longtemps, on risque la distorsion.
A chaque fois qu'on fait une "faute": touchage de tungstène dans le bain, ou avec le métal d'apport, on arrête tout, on change la tungstène, et on meule la cochonnerie.
on voit qu'on est vraiment proche du siège, faut croiser les doigts.
les 2 petits trous d’épingles seront meulés, puis re-nettoyage avant de continuer
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rien à voir avec la 500, (quoique, une figure de proue? #g6)
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au passage, je recherche toujours pour mes "bricoles" des roulements usagés, vieux outils,vieux couverts, fragments de métal ou de pieces....
je paye les frais de ports, et un apéro si on à l'occase de se croiser #g2
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Il claque!!!! Figure de proue comme la Chevy Nova de Boulevard de la mort!
J'ai complétement zappé... Faut que je regarde dans mon bordel et je te fais un colis
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#B6
ça fait longtemps que j'avais pas entendu parlé de ce film.
bon, vu ma vitesse de pointe, vaudrait mieux un escargot sur ma 500! #g3
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se sont des écrous pas fin #g3 #g3 #l11
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bravo Charles #B6
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pour trouver une oreille tu pourrais voir avec un toréador
ou bien un TINTIN , l'oreille cassée ...
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c'est quand même du super beau boulot, bravo ...
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Merci Patator, j'essaie d'améliorer le maniement/réglage, même pour des petites merdouilles.
Je vais avoir des "chantiers" plus en rapport avec la 500.
-modification d'une piece en alu
-"création"de raccords, en inox et acier.
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Superbe tes réalisations Charles, j'adore....................... #g9 #g9 #g9
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Merci Didier, c'est gentil #g2
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et ça va où dans le carbu?
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La cagouille ou le piaf ? #g6
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Beau boulot les sculptures !!!!
Pour en revenir à ta culasse, tu la préchauffe ou non ?
Dommage que ça soit la torche qui te bridé sur la quantité de points réalisable par "fournée", et encore que ça permet de contrôler que la soudure est top pendant le refroidissement.
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Félicitations Charles , il est sympa le Piaf
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Merci nico #g2
Fabrice, je te fais une réponse de normand : on peut préchauffer, ça gagnera un peu de temps de soudage.
Mais ça fonctionne sans.
Si j'avais à en faire beaucoup, je souderais sur une plaque de cuisson
En fait pour la torche, c'est pas plus mal:
Oui, on perd du temps (beaucoup)
Et revanche, comme on soude par petite touche, ça limite grandement les déformations : un japonais a été obligé de resurfacer complètement son bloc suite à un soudage, probablement en continu.
Si tout va bien, je ne prévois même pas un passage chez l'usineur pour cette culasse test.
Reste à voir si le métal d'apport en 5356 tient le choc (pas sur !) ou si une autre nuance (alsi12) est souhaitable.
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J'ai repris un peu de TIG alu, pour rallonger mon admission sur ma frog :un tube,une platine à chaque bout, pour servir d'entretoise entre le carbu et le "stub stack": +9cm de longueur #g6
Pas fait depuis longtemps, soudage au sol car ma table est bloquée.
beaucoup de défauts #h6, mais réussi, et ça fonctionne (-1 seconde sur le 0-80 km/h),
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content car mon poste à 500 balles fonctionne toujours #g7
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Joli taff Charles, surtout si pas soudé depuis longtemps.............. #B6
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Merci Didier,
Franchement, je suis une "grosse" bouse. Et le tig, ça demande vraiment d'etre "propre", faut même nettoyer le métal d'apport (neuf!). Quand ça se passe bien, c'est vraiment "gratifiant". Quand on bosse mal, c'est à devenir barge.
mais content de l'avoir fait en alu, le gain de poids pour un truc "suspendu" est important.
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C'est pas si mal non?? #B6
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Je trouve ça bien, bravo ! #B6
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Merci, le resultat est étanche, et s'est amélioré au fil des 4 platines.
coquetement, je n'ai pas pris de photo de la premiere #g6.
Il va falloir que je travaille le TIG, alu et acier de toutes façons, faut que j'avance un truc pour un futur moteur pour ma topo, et je vais avoir besoin de faire une pipe d'admission (Alu?) et un échappement (acier) pour une autre petite vieille qui va arriver! #l7.
Il faut absolument que j'apprenne à couder du tube creux.
Si quelqu'un a l'experience? (chauffe et sable?)
je pourrais aussi travailler en découpe/ soudure, mais j'aurai un resultat moins propre