Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Alain06 le mar. 14 avril 2020, 11:55:12 am
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Bonjour
Je profite de cette période propice à la mécanique pour faire un état des lieux de ma 500 R de 1974
J'ai mis ma voiture sur chandelles et ai entrepris de nettoyer le dessous de ma BV avec du nettoyant frein (pas osé le faire avec de l'essence) afin d'identifier une fuite d'huile.
En résumé pas de fuite apparente au niveau de la cloche d'embrayage et du nez de la boîte par contre fuite apparente et permanente au niveau des axes de roue plus particulièrement le droit.
Je mes suis permis de dévisser et retirer le cache poussière ce qui a eu pour conséquence de faire couler pas mal d'huile - est-ce normal ? Je n'ose pas aller plus loin car suis une "bille" en mécanique et suis limité en outillage.
Que puis-je faire ou plutôt faire faire par mon mécano ?
Dans tous les cas va falloir que je remette de l'huile dans ma boîte mais je ne sais pas quel type d'huile et si j'ai bien compris en dévissant l'écrou carré qui est à coté de l'axe de roue droit. Mais pour cela je suppose qu'il faut une clé carré spéciale et une seringue de vidange.
D'avance merci de vos conseils
Alain
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En complément j'ajoute que ma BV fonctionne correctement sauf quand je rétrograde de 3ème en 2ème, ça craque.
Sur ce forum on m'a dit que c'était pas grave et qu'il suffisait de rétrograder à très bas régime - ce qui est ok mais pas toujours pratique surtout pour Madame.
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Non, rien....
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Regarde tu a un joint spi à l'intérieur s est lui qui fuit pour ce qui est de l huile s est de la 80 w90
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Regarde tu a un joint spi à l'intérieur s est lui qui fuit pour ce qui est de l huile s est de la 80 w90
Merci Pascal
Mais comment fait-on pour l'extraire et le changer ?
Faut-il retirer l'arbre de roue ?
En résumé puis-je le faire alors que je suis une "bille" en mécanique ?
Sinon je veux bien les commander et le faire faire par mon mécano.
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Tape sur le forum remplacement soufflet transmission 'tu va trouver la procédure #b3
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S est quoi une bille en mecanique #l11 #g6
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Ça a doit être un mec qui répond pas quand tu lui poses une question ? #l11
Allez #F5
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Ça a doit être un mec qui répond pas quand tu lui poses une question ? #l11
Allez #F5
Oui ca doit être ça...
Désolé Charles, je n'ai pas répondu à ta question parce que je n'ai pas la réponse. En effet je ne sais pas comment on différencie une boîte synchro d'une non synchro.
Dans tous les cas, mille excuses et merci pour ta réponse. J'espère que l'on pourra continuer à échanger.
Je confirme que je suis une "billet en mécanique car je n'ai ni compétence et ni expérience dans ce domaine. Mais grâce à vous les "experts j'apprends et petit à petit je fais. A titre d'exemple je viens de terminer la rénovation de tout le système de freinage de mon Alpine - bon ça m'a pris 6 mois.
Et qui sait peut être qu'un jour je serai un expert et à mon tour pourrait donner de bons conseils sur ce forum #k5
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Tape sur le forum remplacement soufflet transmission 'tu va trouver la procédure #b3
Désolé Pascal mais je n'ai rien trouvé sur le forum avec ces mots clés. Et pourtant suis meilleur en informatique qu'en mecanique #g3
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Pas de souci Alain, bon courage
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Soufflet arbre de roues
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Soufflet arbre de roues
Oui super, merci
Je vais regarder ça tranquillement ce soir
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#g6 moi suis Unes bille en informatique #g6
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boite qui craque il faut faire le double d’embrayage. ne te fait pas chier changes les 2 soufflets avec le spi intégré neuf
pour la clé une douille à l'envers fait l'affaire
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Et ben grâce à vos bons et rapides conseils j'en conclut que je dois tout simplement changer les soufflets (avec leur joint spi) de mes arbres de roue et que je me sens capable de le faire moi-même.
Si j'ai bien compris, me suffit de défaire les tulipes coté bibax (cardan) en faisant attention de ne pas perdre leur ressort et clipse.
Pour les soufflets (avec leur joint spi) j'ai vu qu'il y avait plusieurs diamètres : 17/19/24(ou 25) mm. A quoi correspond ce diamètre ?
Lorsque j'ai démonté mes soufflets ils sont venus avec une bague métallique - voir flèche rouge sur photo. Je suppose que cette bague ne fait pas partie du soufflet et qu'il faut que je la repositionne sur la boîte.
Faut-il au préalable ou après l'opération vidanger la boite. Je pose cette question car sa vidange est récente et je pensais faire juste un complément ?
Enfin si vous avez les coordonnées d'un fournisseur fiable, je suis preneur du tuyau..
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diametre= diametre de tes arbres de roues (au plus large)
oui, c'est la plaque qui bloque la position des roulements (si tu parles de celles avec les petits crochets, à remettre dans la même position
non, pas besoin de vidange, juste un complement.
leo van der laan passe par gls, par les temps qui courent.....mieux que la poste
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Regarde l état des ressorts et des bipass avant de commander. Oui tu peux remettre l. Huile et compléter et oui il faut vidangé
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Prend pas les moins chères ' bagues plastique #b7
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eu au vu de la photo, les demi-arbres ont l'air d'être sec.
avec ces trucs tu sais jamais ce que ca va donner avec les pièces de refab.
j'ai les souflets qui ont été changé (pas ceux en plastic) voulant bien faire,c'est bien pire qu'avant. ca coule jusqu'à la tulipe.
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tu as tout bon pour le démontage, au remontage il faudra que tu remettes la bague frein, elle va entrée que dans une position, à toi de la tourner pour la trouver, après tu mets le soufflet et la contre plaque.
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Ben voilà, j'ai démonté sans problème ma tulipe gauche et retiré les pièces - voir photo.
Mon diamètre est 25 mm. je vais donc commander celle de 25 sur ce site, je pense que en alu.
https://www.fiat500vdlaan.nl/nl/webshop.php?CategoryID=14 (https://www.fiat500vdlaan.nl/nl/webshop.php?CategoryID=14)
Sinon il y a celle sur ce site, on voit la pièce alu mais le diamètre est 24 !!!
https://www.fdricambi.com/fr/fiat-500/boite-de-vitesse/pieces-de-boite-de-vitesses (https://www.fdricambi.com/fr/fiat-500/boite-de-vitesse/pieces-de-boite-de-vitesses)
J'ai encore quelques questions de "bille" #g3 pour le remontage :
Sur la tulipe il y a une encoche - Quelle est son utilité ?
Quelle quantité de graisse faut-il mettre dans la tulipe et faut-il en mettre dans la gorge qui accueille le ressort ?
Faut remonter à sec la plaque de maintien du soufflet ou l'huiler pour améliorer la jointure ?
Et surtout prenez bien soin de vous et de votre famille
@+
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l'encoche pour évacuer l'eau au cas ou !
la graisse tu en mets un peu, je ne vois pas pour quoi de l'huile ferait de l'étanchéité, si c’était vrais les 500 n'auraient jamais de fuite, parce que de l'huile il en a qui suinte #l11
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Coucou me revoilà
Je viens de recevoir mes soufflets avec leur joint spi et pense les monter demain.
Pour leur montage je pense qu'il suffit de les positionner à la main sans forçage particulier puis de les fixer avec la plaque et ses 4 vis. Faut-il mettre un peu de graisse quelque part ?
Coté roue, faut-il mettre de la graisse sur les cannelures de l'arbre avant d’emboîter la tulipe ?
D'avance, merci...
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La graisse sur les cannelures, oui .
Côté soufflet, pas d'intérêt pour ma part
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Ok pour la graisse sur les cannelures.
Concernant la grosse coupelle qui va avant le soufflet et son joint, j'ai bien trouvé sa position mais j'ai un problème avec une des encoches. Il me manque 1/2 mm pour l'enquiller dans son logement et je n'ose pas forcer de peur de vriller la coupelle.
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Pardon Alain, je suis lent de la comprenette :
Tu parles de ce qui coiffe le soufflet, ou de ce qui bloque les porte roulement ?
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Oups j'avais oublié de mettre la photo.
Je parle de la coupelle en alu qui coiffe le porte roulement - avant de monter le soufflet et son joint
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pas en alu mais en fer, déjà il faut qu'elle soit bien plane, sur la photo on dirait qu'elle a morflée
si tous ne tombent pas dans les encoches c'est tout simplement que tu n'as pas trouvé la bonne orientation #l11
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J'avais effectivement remarqué en la nettoyant que ma coupelle était légèrement vrillée, pourtant à aucun moment je n'ai forcé dessus. Je viens de la dévriller.
Concernant son positionnement sur le porte roulement, celle-ci étant parfaitement symétrique j'ai 2 positions possibles, les autres ne matchent pas du tout. Mais pour ces 2 positions me manque 1/2 mm pour rentrer une des deux languettes de la coupelle. Que puis-je faire ? Un coup de drémel sur la languette de la coupelle ou sur l'encoche du porte roulement ?
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non, ça doit se mettre normalement: ça y était, et ça doit se remettre.
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oui ou alors ceci explique cela, je veux parler de la déformation, maintenant si c'est comme tu dis un demi mm en tapant un peu dessus ça va le faire,
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C'est bon j'ai remis la coupelle en fer en place sur le porte roulement. M'a suffit de pousser sa languette avec un tournevis pour qu'elle s'enquille dans l'encoche du porte roulement. Et elle est bien à plat.
Maintenant je voulais savoir s'il était préférable de refixer l'arbre sur le bibax avec sa tulipe avant de positionner le soufflet et son joint spi sur la boite.
Ensuite et concernant le joint spi je ne sais pas s'il suffit de le positionner sans forcer à la main puis de remonter sa plaque avec ses 4 vis ou s'il faut emboîter la partie métallique en force le plus loin possible avec ou sans outil car je ne me rappelle pas comme il étai positionné avant. Toujours pour le soufflet est-il conseillé de retourner sa partie caoutchouc pendant le montage pour mieux voir le positionnement de la partie métallique sur l'arbre ?
Encore désolé pour toutes ces questions, mais je ne voudrais pas me planter car pour moi c'est une 1ère.
En fait je crois que j'ai du mal à comprendre comment fonctionne ce joint spi et comment il assure l'étanchéité de la boite à ce niveau. Mais je verrai ça plus tard...
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c'est facile, rien de spécial, tu mets juste un poil d'huile sur la partie lisse, tu mets bien le soufflet en place, il suffit de pousser et tout en maintenant le soufflet à sa place, tu mets / visses la tôle en suite tu remontes la tulipe
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c'est facile, rien de spécial, tu mets juste un poil d'huile sur la partie lisse, tu mets bien le soufflet en place, il suffit de pousser et tout en maintenant le soufflet à sa place, tu mets / visses la tôle en suite tu remontes la tulipe
Merci, ça me rassure - je pensais que c'était ça puisque il était sorti tout seul de lui-même avec la plaque.
Par partie lisse je suppose que tu veux dire la partie intérieure du cylindre métallique du soufflet - je n'ai pas d'huile de BV, puis je mettre une goutte d'huile moteur ou un peu de graisse ?
Par contre je ne comprends pas comment le joint spi vient faire étanchéité et empêche l'huile de s'échapper par le roulement. Pour moi le soufflet en caoutchouc est un simple cache poussière à moins que lui aussi participe au confinement de l'huile de la BV. Ma seule expérience de montage de joint spi est celle du tambour de ma machine à laver #g3
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oui il y a plus ou moins d'huile dans le soufflet, le spi frotte sur la partie lisse brillante de l'arbre. un peu d'huile sur cette partie lisse, huile moteur ok, mais après il te faudra faire le niveau avec la bonne huile
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C'est bon j'ai tout remonté en suivant vos conseils.
Me reste à faire le complément d'huile mais faut que j'en achète. Je verrai plus tard.
Je vous remercie pour votre aide et pour vos encouragements. En plus j'ai compris comme était assuré l'étanchéité de la boîte à ce niveau. Cela m'encourage à continuer et ainsi à me passer des frais d'un mécanicien. Bon, c'est pas encore que je vais mettre le nez dans ma BV ou dans mon moteur....
Je reviendrai vers vous pour vous confirmer que ok après mes tests roulants.
Prenez soin de vous et de votre famille
@+
@lain
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#B6
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Cela m'encourage à continuer et ainsi à me passer des frais d'un mécanicien.
#B6
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La BV, c'est chaud, mais le moteur tu peux y mettre le nez sans souci, c'est un lego !
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La BV, c'est chaud, mais le moteur tu peux y mettre le nez sans souci, c'est un lego !
Oui pourquoi pas.
Mais mon moteur marche bien pour l'instant
Faudrait que je me fasse la main sur un moteur cassė.
J'ai cherché s'il n'y avait pas autour de chez moi une association pour celle mais je n'i rien trouvé. Pour l'instant je regarde ca dans des livres et je suis les émissions Wheeler Dealer sur RMC 24
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je suis les émissions Wheeler Dealer sur RMC 24
mouais ! arrêtes ce n'est pas une bonne piste #g3 #g3 #l11 #l11
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si tu veux tester les compressions à la poussette, qui sait? #l11
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ha mouais s est ceux la #g8 #d10
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nan ça c'est vintage mecanic / vintage garage #g3
enfin c'est peu tous pareil
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Moi j'aime bien Adrien de Wheeler Dealer.
Je comprends ce qu'il fait et ça me donne une idée de ce que je peux faire moi-meme ou pas et de quel materiel on a besoin pour le faire.
En terminant le nettoyage du dessous de ma voiture j'ai constaté une très légère fuite au niveau du boîtier de vitesse. J'ai vu le tuto Docevita500 sur le sujet mais c'est un peu compliqué pour moi. J'ai bien repéré l'écrou carré pour faire d'appoint d'huile de B.V. mais je ne vois pas comment le vidanger.
Lorsque je l'ai passé au controle technique il y a un à rien n'a été signalé de ce côté. Pas plus par mon mécano lorsqu'il m'a changé le renvoi de direction. De plus la direction fonctionne bien : pas de bruit, pas de jeu, ne force pas.
Cette légère fuite est-elle grave ?
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#f9
J'ai pas saisi Alain, tu parles de ta boîte de vitesse ou du boîtier de direction ?
Ou des deux ?
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Oups, je parlais du boîtier de direction
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Alors je n'y connais strictement rien
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alors si tu parles du boitier, ne cherches pas le bouchon de vidange, il y a que le bouchon de remplissage et niveau.
après sans huile ça marche aussi, toutes ou presque toutes les 500 dont la remise en état du boitier n'a pas été faite ont un boîtier vide #l11 #l11, pas de remède sans démontage, (retiré de la caisse) parce qu’après tu n'es pas obligé de démonter le boitier (la biellette) il te suffira de retirer le couvercle et de remplir de graisse à la place de l'huile.
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Je voulais faire l'appoint d'huile de ma BV mais impossible de débloquer son bouchon carré de remplissage.
Pour le carré j'ai pris une rallonge courte de clé à cliquet puis une clé à œil pour faire levier.
J'ai vu sur le Net que l'on pouvait faire en chauffant le carré mais je n'ai pas de chalumeau sous la main.
Je suppose que pour dévisser il faut tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Y-a-t'il une astuce ?
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non sens de devissage anti-horaire, du normal
par contre c'est vrai que c'est bien coincé. j'ai fait le mien la semaine dernière, même en chauffant, le boitier bien coincé dans l’étau ca n'a pas ete facile.
fait gaffe le bouchon est en alu et les clef glissent rapidement sur le carré.
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C'est bon, j'y suis arrivé en donnant des petits coups de marteau dans un sens et dans l'autre. Idem pour celui plus petit de mon boitier de direction.
Mes niveaux sont ok
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fait gaffe le bouchon est en alu
#f9 #f9 tu es sur
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en tous cas le miens oui, d'ailleurs c'est pour ca que la chauffe etait pas si efficace, le bouchon et le boitier se dilatant a la même proportion