Support moteur AR cassé !

[Christian595]

question con !! pourquoi il est rabaissé ??

d'origine il y a deja deux rondelles sous le support de boite, il faut quand même etre le plus possible dans une même config risque de mauvais graissage toute l'huile vient vers le dif.

les boites 500 ou 126 ont les mêmes dimensions  les fixations sont les mêmes.

Bonjour Mitch83,

Oulahlah, j'ai dis quelque chose de mal, j'ai froissé quelqu'un, je ne me  suis pas présenté ....?
Ta première réaction n'est pas très sympa.

Pour la suite et tu m'excuseras en 'bébé fiatiste' de répondre à un 'fiatiste confirmé' : les niveaux d'huile (moteur et boite) ce n'est pas à 10 mm près avec tout ce que le véhicule encaisse de dénivelé, de mauvaises routes, de force centrifuge dans les virages et j'en passe !

En ce qui concerne les différences de dimensions de boites 500/126, je vais rechercher les références mais j'ai vu sur un site commercial 2 berceaux différents.

Alors je ré-itère ma question à tous : pourquoi surbaisser le moteur de 10 à 15mm ?
Je suis motard et j'aime les sports automobiles : abaisser tout ce qu'on peut c'est baisser le centre de gravité mais 10mm de moteur par rapport à 30-50mm de caisse ...? pourtant les accessoiristes le proposent, pourquoi ?
Perso plus que les niveaux  je chercherai des raisons d'alignement mécanique de l'ensemble moteur/boite en rapport avec les mouvements des arbres de transmission et des suspensions mais bien sûr je n'ai pas votre expérience.

Question subsidiaire à tous, je viens de démonter le support cassé (entre parenthèses fixation moteur très bridée il a avancé de 10mm...) :
Les cales de réglage en tôle à 2 trous elles se règlent sur quel critère ?
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[Franck14]

à l'origine, il me semble que descendre le moteur permettait le montage de carbus plus hauts (genre DCOE et PBIC) sur les 500. N'ayant pas de 500, c'est la seule explication que je peux te donner 

[charles]

Bonjour Mitch83,

Oulahlah, j'ai dis quelque chose de mal, j'ai froissé quelqu'un, je ne me  suis pas présenté ....?
Ta première réaction n'est pas très sympa.

la "question con!!" de Mitch est juste une erreur de ponctuation, je pense .

je suis tout à fait d'accord avec Mitch pour ce qui est des niveaux:
dans la boite, tu dois, en theorie ,mettre 1.2L si ma mémoire est bonne.
quand tu la vidanges,moteur en place, ça correspond en volume à etre juste arasant avec l'orifice de remplissage (arriere de boite):
tu imagines tres bien que si tu baisses beaucoup un coté, l'arriere, ben, tu ne pourras pas mettre 1.2L, mais moins, et qu'en plus l'avant de la boite  sera mal "irrigué". en ayant baisser la boite de 6mm, j'ai en partie corrigé le probleme
j'ai été obligé de descendre le moteur (12mm), simplement car le pot, sur mon moteur de 126, touchait la traverse.
avec certains pots course(lavazza), même en descendant le moteur, il faut faire une boutonniere sur la traverse.
je crois que 18mm(j'ai lu 25mm aussi) est le max de descente possible, les arbres de roue vont toucher la suspension

[charles]

pour ce qui est de la repartition des charges, ceux qui font de la course descendent à la fois la caisse, et le moteur.
sachant qu'un ensemble moteur+boite c'est(de mémoire) 74 kg+27 kg.
sur 500 kilo de bagnole, ce n'est pas anodin

[mitch83]

il y a un mal entendu, je n'ai pas voulu dire que ta question était "con" mais il faut plutôt le prendre dans l'autre sens, en disant ça c'etait pour dire que c’était ma question qui était "con" puisque s'il est rabaissé c'est certainement qu'il y a une raison, d'où ma question "con" 
c'est partie du fait qu'il n'y a pas de gros carbu qui demande un abaissement d'où ma question ..... pourquoi ?

pour le support la différence est simplement qu'il y a une tôle renfort qui est entre le bas du support de boite et la caisse, je pense qu'ils ont mis ça pour renforcer la liaison moteur/boite à la caisse vu que le 600 est plus puissant. la 500 R a ce renfort d'origine


pour les cales , comme tu dis elles brident le mouvement du ressort, c'est peut etre ça qui a fait péter le support, les mouvements n'ont plus ete encaissés par le ressort

[mitch83]

on devine cette tole à droite

[Franck14]

je sais juste qu'avec un PBIC, il ne reste pas beaucoup de place sous la tole supérieure du compartiment moteur et qu'avec les vibrations encore moins 

[Christian595]

  à tous pour ces éclaircissements de rédaction (je préfère les termes respectueux  des avis individuels) et techniques.

Pour les niveaux d'huile pas vraiment convaincu, mais à chacun sa vérité, la lubrification ce n'est pas que du barbotage (genre boitier de direction) mais beaucoup de la projection (genre BV) et de la circulation forcée (genre moteur).

Je resterai sur ma faim de connaissance : pourquoi MON moteur a été surbaissé de 12mm, bien qu'il soit équipé d'un weber 28 qui est bien loin de toucher le panneau de tôlerie supérieur...?

[charles]

t'avais pas un pot "sport" proche de la traverse, peut etre le pot precedent?
peut etre simplement que ça a paru une bonne idée au vendeur, peut etre que son moteur vibrait à mort, peut etre qu'il avait une vieille tong à recycler....
pour l'interet de respecter l'aplomb du bidule, je ne peux rien te dire de plus, je m'en fous un peu de convaincre 

[bobinesimple Alias Magimojo]

Je resterai sur ma faim de connaissance : pourquoi MON moteur a été surbaissé de 12mm, bien qu'il soit équipé d'un weber 28 qui est bien loin de toucher le panneau de tôlerie supérieur...?

vu le tuning à l'italienne fait sur la voiture, le 28 n'était peut être pas le carbu qui était monté avant la vente

[Christian595]

Bonjour,

Cause de la casse du support moteur identifiée : filetage d'un des goujons dans le bloc HS
-> desserrage de ce côté
-> report des efforts sur l'autre goujon et casse du support à ce niveau

J'ai échappé de justesse à ce que le moteur tombe par terre lors de l'essai des freins car il ne tenait plus que sur le filetage endommagé 

Je vais achever les 2 filetages en perçant à 10.5 et mettre des boulons traversants freinés !

[Christian595]

Hello,

J'ai reçu et monté le nouveau support.

Besoin d'explication car je ne trouve rien dans les RTA et autres...

Le moteur est solidaire de la caisse verticalement par le ressort et longitudinalement par le bras supérieur du moteur articulé côté moteur et coté caisse pour suivre les mouvements verticaux du moteur.
Entre les 2 il y a un silentbloc qui doit servir de butée inférieure si le ressort s'écrase trop, et de butée supérieure pour que le bras supérieur ne vienne pas talonner ...

En dessous j'ai du jeu, parfait le ressort peut jouer, mais au dessus le bras est en appui sur le caoutchouc...?
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Est-ce pareil pareil sur vos ancêtres

Le cales de réglage sous le support du silentbloc semble bien faibles pour rattraper quelque chose 

Y  a-t-il une procédure de réglage fonction (de la dureté du ressort, du poids moteur-boite,...) 

[mitch83]

je ne pourrai pas te dire grand chose, le conseil sera simplement de supprimer les deux cales, pour avoir un poil de jeu

[Christian595]

je ne pourrai pas te dire grand chose, le conseil sera simplement de supprimer les deux cales, pour avoir un poil de jeu

Oui c'est ce que j'ai fait, merci Mitch.

J'ai un 'mil' de jeu 

Par contre depuis le remontage de ce support AR j'ai un bruit de vibration/limite cognement quand le moteur est en effort : accélération, montée 

A vide il prend ses tours sans vibrations (autres que celles habituelles  )

Une piste ?

[Franck14]

ton axe est bien libre en rotation  ? Je trouve que ton ressort n'a pas l'air très vaillant

[mitch83]

moi pas de piste, c'est plutôt l'inverse je vois tres bien le bruit, je n'ai jamais trouvé la cause