Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: JH le jeu. 02 octobre 2014, 14:38:57 pm
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Bonjour à tous,
J'ouvre un nouveau post afin d'attirer votre attention sur mon problème. Ma Fiat 126 bis vribre toujours et pourtant elle est passée entre les mains de mon garagiste.
Les symptomes sont les suivants :
A l'arrêt moteur tournant RAS !
Quand je passe la 1ère puis relache l'embrayage ça vibre et ça fait du bruit.
Quand je passe la 2ème puis relache l'embrayage ça vibre et ça fait du bruit.
Quand je passe la 3ème puis relache l'embrayage ça vibre et ça fait du bruit.
Quand je passe la 4ème puis relache l'embrayage ça vibre et ça fait du bruit.
Lorsque je suis en prise et que je cesse d'accélérer (sans ralentir) le bruit et les vibrations disparaissent presque...
Si j'utilise le frein moteur ou lorsque je rétrograde toujous le même bruit et ces maudites vibrations.
Ca vibre tellement que les contacts de la jauge et du thérmomètre du tableau de bord se déconnectent... #e5
J'ai vérifié et fait vérifier :
Les silentblocks, ils semblent bons,
Les arbres de roues et le mécano me dit que c'est pas ça !
Le mécano m'a fait changer l'embrayage et le volant moteur mais toujours ce #h6 problème !
Le garagiste me dit que c'est le volant moteur qui doit être voilé et j'avoue que j'y crois pas trop !
Alors que faire ???
Avez-vous des idées ?
Je suis sur Paris/Versailles alors si quelqu'un est dans le coin, je peux lui faire voir la voiture pour avoir son avis.
D'avance Merci.
JH
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Peut être le volant moteur ou bien le disque d'embrayage est mal centré. Les férus de mécanique vont te dire d'où ça vient. #g2
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Pour éliminer des fausses pistes, dis nous si ça vibre :
- à L'arrêt, dans les tours, pédale d'embrayage relâchée
- à L'arrêt, dans les tours, pédale d'embrayage appuyée
- en mouvement, au ralenti, vitesse passée, pédale d'embrayage relâchée
- en mouvement, au ralenti, vitesse passée, pédale d'embrayage appuyée
- en mouvement, au ralenti, levier au PM, pédale d'embrayage relâchée
- en mouvement, au ralenti, levier au PM, pédale d'embrayage appuyée
- en mouvement, dans les tours, vitesse passée, pédale d'embrayage relâchée
- en mouvement, dans les tours, vitesse passée, pédale d'embrayage appuyée
- en mouvement, dans les tours, levier au PM, pédale d'embrayage relâchée
- en mouvement, dans les tours, levier au PM, pédale d'embrayage appuyée
tu fais un copier-coller renseigné O/N #g2
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Merci votre temps.
@ Franck14
Juste pour bien comprendre, quand tu dis "au ralenti" tu veux bien dire en sélançant sans appuyer sur le champignon... ou alors en se laissant porter par l'élan sans accélérer ?
Merci.
JH
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roulant ou pas, embrayé ou pas mais sans accélérer #g2
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Problème de boite je pense au différentiel il doit y avoir quelque chose qui cloche la dedans
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Bonjour,
Voici les résultats des tests :
- à L'arrêt, dans les tours, pédale d'embrayage relâchée NON
- à L'arrêt, dans les tours, pédale d'embrayage appuyée NON
- en mouvement, au ralenti, vitesse passée, pédale d'embrayage relâchée NON[, sauf quand la voiture ralentie (frein moteur) /b]
- en mouvement, au ralenti, vitesse passée, pédale d'embrayage appuyée NON
- en mouvement, au ralenti, levier au PM, pédale d'embrayage relâchée NON
- en mouvement, au ralenti, levier au PM, pédale d'embrayage appuyée NON
- en mouvement, dans les tours, vitesse passée, pédale d'embrayage relâchée OUI
- en mouvement, dans les tours, vitesse passée, pédale d'embrayage appuyée NON
- en mouvement, dans les tours, levier au PM, pédale d'embrayage relâchée NON
- en mouvement, dans les tours, levier au PM, pédale d'embrayage appuyée NON
JH
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on peut donc déjà exclure...
report de vibration de roue, d'arbre....
vibrations dues au volant moteur...me semble aussi a exclure, idem pour le mécanisme d'embrayage.
si je comprend bien, le bruit vient de la contrainte....vitesse passée et acceleration....et vitesse passée en décélération... le reste ...rien..
ca me fait penser a des silent bloc usé,et/ou a un mauvais positionnement boite moteur... entrainant des bruit a la contrainte et peut être que quelque chose touche..suffit parfois de peu de chose...
assure toi bien (peut etre avec queqlu'un ) voiture sur chandelle, que le moteur ne donne pas trop de vibrations a l'accélération (accelerer plusieure fois) en regardant ce qui ce passe... tu repéreras ainsi ou cela vibre le plus... ca peut donner une indication... mais je parierais que ta boite dois pas mal bouger.. sur les silent bloc de 126 bis il est pas facile de repérer l'usure.
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OK, je vais regarder ça et je vous tiens informé.
Merci !
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je penche aussi pour problème de vibration lié à des silent blocks morts. Sous le couple moteur, une pièce mal retenue vient en appui contre une autre. C'est qu'il a la bougeotte ce petit moulin...
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avant qu'il y ai ces vibration, avais tu effectué des réparations ou démontages sur ta 126?
sinon une fois ça me vibrait jusque dans les oreilles, c'était mon démarreur qui était près a se barrer....
mais la, ça ne sera pas ça....
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En fait quand je l'ai acheté elle ne roulait pas (pas de frein, pas de batterie, pas roulée depuis 3 ans donc lors de l'achat je n'ai pas fait tourner le moteur longtemps pour ne pas l'abimer !
J'ai pas encore trouvé le temps de me glisser dessous ce we...
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#b9 dis ... le mécano il a tout de meme fait un reglage tip top, question avance a l'allumage etc... car ca n'aide pas non plus question vibrations...
sinon, regarde pour faire ca dans les divers tutos, c'est pas bien difficile en statique..., l'ideal etant de la faire en mode dynamique (moteur tournant avec lampe strobo)
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Bonjour,
J'ai pris le temps de me glisser sous la jupe de Fragoline pour prendre une photo des silentblocs de BV.
Voici le résultat :
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Je pense qu'ils sont bons pour la retraite...
Vous confirmez ???
JH
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#l11
ben tiens...... tu m'etonnes que ca vibre....y reste même pas la moitier #g2
sais pas quel mecano t'avais dit qu'ils étaient encore bon, mais ...... faut qu'il change de lunettes #l11
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aussi......
tant que tu es a tomber la boite pour changer ca..... tu changerais pas les soufflet et joint d'arbre??? ca a l'air de perdre de l'huile... et la boite.... elle aime l'huile....(enfin.. sourtout les engrenages qu'il y a dans la boite #g2)
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Ok merci pour votre aide. Merci
Je commande les pièces ce soir.
pour les soufflets, il faut ouvrir la boite ou pas ?
JH
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Non non !
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#l11
ben tiens...... tu m'etonnes que ca vibre....y reste même pas la moitier #g2
sais pas quel mecano t'avais dit qu'ils étaient encore bon, mais ...... faut qu'il change de lunettes #l11
seulement de lunettes #c4 moi j'aurais dit de métier #l11 #b1
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Ok merci pour votre aide. Merci
Je commande les pièces ce soir.
pour les soufflets, il faut ouvrir la boite ou pas ?
JH
comme dit flo... non non #g2 y a juste les boulons a enlever du maintien cache en metal et remettre le soufflet neuf. regarde les tutos sur les boites de vitesses y en a pas mal.. ca fait du bien aussi pour apprendre le metier au cas ou.... la mecanique... hormis les truc plus poussé c'est pas dur.... faut juste pas faire sans savoir histoire de pas tout fautre en l'air. #g2
seulement de lunettes #c4 moi j'aurais dit de métier #l11 #b1
#g8 #g8 #g8 #g8 c'est sur que la main d'œuvre pour un volant moteur c'est pas le meme #l11 #b1 #b1
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a propos de silent bloc........ y a encore cette solution la aussi => http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/voitures-anciennes/sujet114459.htm (http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/voitures-anciennes/sujet114459.htm)
#g8 #g8 #g8 #g8
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Et avec du silicone ça fonctionne pas #L8
Merci de vos conseils. Promis dès que les nouveaux caoutchoucs sont montés je reviens pour vous poser d'autres questions... #g2
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Comme promis voici de mes nouvelles...
J'ai reçu les silentblocs, j'ai mis Fragoline sur chandelles et en moins d'une heure les pièces neuves étaient en place...
Petit test juste après et..............
Merci #g9
Les grosses vibrations c'est de l'histoire ancienne !!!
Ca vibre toujours un peu mais je pense que c'est normal...
Merci
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#B6, super
bon ben .... reste a aller botter les fesses de ton mécano qui t'as changer l'embrayage et le volant moteur #g6
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Ahhh, enfin une bonne chose de résolue ... tu vas pouvoir en profiter maintenant ... et sans inquiétude.
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sans inquiétude........ mais rester vigilent tout de meme #g6
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sans inquiétude........ mais rester vigilent tout de meme #g6
La peur n'evite pas le danger
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heuuu suis d'accord.... mais je voyais plus dans le sens ... rester vigilent car c'est mieux de s'arreter avant que le moteur n'explose #g2
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Oui je vais aller lui faire un petit tour...
Encore une petite question concernant...
Le silent bloc du support moteur (identique sur les air et les bis)...
La rondelle du dessous avec les petites dents, elles doit ˆetre collée à la partie métallique du dessus ou pas ?
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#f9 si c'est celle du dessous que tu colles au de dessus, ca le mets a l'envers.... as tu été voir sur la rta ou fait une photo histoire qu'on voie comment tu compte la monter
je ne pense pas que ce sois le meme que sur les air... (enfin pas tous en tout cas #g6) je suppose que tu parlais des 126A. en tout cas c'est pas le meme que ceux des jardi mais en faisant un melange on sais le mettre sur une jardi....
as tu regardé sur la rta? y a ptet une photo du montage... ( je viens d'aller verifier... y a bien une tof dans le manuel du support moteur monté)
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Je n'ai pas trouvé la photo...
Par contre ma question c'est de savoir si la bague avec les petits picots vers le hautdoit etre collée au support ou pas...
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#e7 page 6.
...une bague?? avec des picots?? elle a tourné dans mad max ta 126 #g6
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Je crois pas ? Mais si c'est le cas ça explique beaucoup de choses...
Voici la photo de la "bague" (haut en bas et bas en haut)...
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Un partie du silent bloc était montait à l'envers... Maintenant tout roule.
Mais il y a encore du bruit dans le hayon
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#B6
pour le bruit du hayon.. verifie bien toutes les toles. j'ai moi aussi un bruit (sur ma gardi) qu'au bruit, j'identifie comme venant du coté milieux de caisse (siege arrière) a droite de la voiture... pour decouvrir a peine hier qu'un boulon s'est fait la malle d'une tole protection du moteur, du coté de la soufflante... a gauche #e7 qui crée ce bruit de vibration.... comme quoi..
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Salut,
J'ai l'impression que tu as ce genre de "bruts et vibrations" à cause de la butée d'embrayage
C'est assez dangereux alors je te conseille de la fixer illico
Voici un petit coup de pouce
http://www.revue-technique-auto.fr/29-rta-fiat (http://www.revue-technique-auto.fr/29-rta-fiat)
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avec les tests déjà effectués précédemment, je crois que si il y avait eu un probleme de butée... ca aurait fait du bruit dans les tests qui ont étés théoriquement fait.
peut être serait il possible d'avoir un apercu des bruits venant du hayon??? un petit enregistrement? un description? des crac crac des glong glong?? des clink clink? des gloup gloup?? des puik puik?? des miaouuou.?? des coins coins?? des grat grat?? c'est peut etre un rat qui gratte pour essayer de se barrer quand tu allumes le moteur.... #g6
trêve de plaisanteries.. décrit nous un peut?? c'est le même bruit que précédemment?
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truc con ... sur la mienne hormis le fait que j avais mal mis les silentblocs support moteur
mais j avais aussi la boite qui touchait car elle etait fixer trop haute sur la traverse de boite ... si cela peut aider ....
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Je n'arrive pas à mettre mon enregistrement.
Ce n'est pas la boite, faut que je cherche du côté du hayon. Je pense mettre des caoutchouc sous les vis de fixation...
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On ne peux pas mettre de vidéos directement, a moins qu'elle fasse moins de 1,5Mo
Il faut que tu passes par youtube ou dailymotion.
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E voici le lien : http://youtu.be/Wu-0nJKdQ4o (http://youtu.be/Wu-0nJKdQ4o)
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Pas normal cette température ?
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tu as effectivement quelque chose qui avec les vibrations touche autre chose.. mais le probléme c'est que sur une vidéo, il est presque impossible d'identifier l'origine du bruit..
ca peut etre une garniture, une attache mal vissée, un cable qui frotte sur une tole ou une tole contre l'autre.. il va peut etre falloir faire le tour de la voiture.... est ce que cela le fait aussi a certain regime voiture a l'arret? car c'est plus facile alors pour tenter de reperer. si pas, tente avec un copain qui tend l'oreille et repere l'endroit...
mais sinon, ca ne ressemble pas a un bruit moteur (vibrations exagérée), ni de roulement.
le détail evoqué par Stefano n'est pas négligeable. ca m'a frappé aussi en regardant ta vidéo. faut regler ca.. c'est peut etre simplement un probleme de connection de cable ( la jauge est elle déjà a fond quand tu mets le contact?), mais roule pas ainsi sans savoir... sinon tu peux dire au revoir a ton moteur.
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Bonjour,
Ma jauge indique la vitesse du ventilateur intérieur ... Si je mets mon ventilo sur off l'aiguille est en dessous de zéro et plus je mets fort plus l'aiguille est haute. Il y a un mauvais contact mais je ne trouve pas où...
Par contre le ventilateur moteur se met bien en route...
Merci pour vos réponses, je regarde ça au plus vite...
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c'est que la sonde est mal connectée et que ta jauge est connectee au ventilo au lieux de la sonde. fut refaire les branchements.
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Sympa comme petite nouvelle.
Par contre si je n'ai jamais touché au branchement comment c'est arrivé ?
#f9
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les proprio précédents??? sais pas.
mais en tout cas cette jauge tableau de bord est faite pour etre connectée a une sonde temperature fixée a et trversant ton bloc moteur jusqu'à l'huile. baignant dedant, elle te donne la temperature moteur. généralement (cfr ancien branchement) le plus batterie va a au tableau de bord et la masse, passe de la sonde temp jusqu'au tableau de bord (connection par masse)
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Est-il possible que ce soit un autre problème ? J'ai le même souci avec la jauge d'essence. Lorsque le ventilateur intérieur est sur off la jauge est à 0. Sur la première vitesse du ventilateur a jauge essence monte. Puis en vitesse 2 sa monte encore #L8
Idem pour la température. #e5
Quelqu'un a une bonne idée ?
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mwai... il doit y avoir une erreur de connexion quelque part... si ca fait monter tout les compteurs électrique... ou des calbles denudé qui se touchent
https://www.google.be/search?q=schema+electrique+fiat+126+bis&biw=1600&bih=691&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dXh1VN_9F9PiasvxgZAH&sqi=2&ved=0CC0QsAQ (https://www.google.be/search?q=schema+electrique+fiat+126+bis&biw=1600&bih=691&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dXh1VN_9F9PiasvxgZAH&sqi=2&ved=0CC0QsAQ)
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Je vais vérifier cela. La cause peut-elle venir des fusibles ?
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non, les fusibles ne servent que a protéger les équipements électriques. en gros ils surchauffent et crament si il y a trop de courant.
néanmoins, comme la magirité des cables passent par la... il est possible que les brachements soient mal effectués (ca je garantit pas ).
mais au lieux de tout verifier, je m'axerais a rechercher les cables correspondant au câblages ventilo ..sonde...témoins...
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Bonsoir
J'ai suivi tes conseils de fort rêveur malheureusement je n'ai trouvé aucun signe de mauvais branchement ni de fil abîmé.
Je ne comprends rien. Est-il possible que le tableau de bord soit hs ?
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#g3 aaah ben ca bien sur... le cable va pas faire des grands signes en disant que c'est lui qu'est mal branché #g8
sérieusement.. qu'entends tu par "signe de mauvais branchements".
a tu réussis a déceler (voir tester) les différents cables? car parfois cela arrive que un cable etant au depart vert(exemple) se retrouve marron ou noir..
les témoins de tableau de bord on l'air fonctionnel car.. en lui balançant du courant, il le mesure... dommage que ce soit celui de 'intensité du ventilo de chauffage, mais les témoins fonctionnent.. ce qui me fait dire que il doit y avoir un branchement incorrect dans l'histoire.
il est de toute facon impossible que a moteur froid, ta jauge de temperature de donne au temoin de bord 130°....
comme tu l'as precisé, il doit y avoir un probleme avec la connection de ventilation car cela le fait monter. mais il te faut tout de meme retablir ce probleme car cela ne te donne pas la temperature du moteur...ce qui peut etre dommageable.
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Je me suis peut-être mal exprimé.
Concernant le fonctionnement de la jauge température voici comment ca fonctionnechez-moi:
Lorsque le ventilateur intérieur est sur off la jauge de température ne fonctionne pas du tout même après 10km.
Lorsque le ventilateur intérieur est sur 1 est que le moteur est froid, la jauge de température n'indique rien. Mais après 2 km la jauge monte quasi à fond. Si je mets le ventilateur intérieur sur la vitesse 2 la jauge température monte à fond. parfois lorsque je ralentis la jauge de température baisse d'un poil. Concernant le ventilateur du radiateur il se tourne.
Vos avis ?
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#c4
Si tu mets la marche arrière ça change?
Je pense a rien c est juste pour faire avancer le schmilblick #g6
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Quand je passe la marche arrière j'entends d'abord un klaxon puis le mec derrière qui @? #&%+. Mais ca c'est normal je crois...
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t'aurais pas trouvé un rat grillé perdu dans les câbles par hasard #g3
heee be on est pas sortit de l'auberge avec tout ca.... les clignos ne se mettraient pas en route en meme temps que les essuies glaces des fois???
bon... j'ai regardé pour voir si j'aurais pas un truc qui pourrait t'aider....
j'ai une RTA de 126bis avec les notes explicatives du demontage tableau de bord et explication du schema electrique de celui ci....... #g2
le bleme c'est qu'il est assez lourd comme fichier mais file moi ton mail en MP je tenterais de te l'envoyer.
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Ton doc, ce ne serait pas celui qu'on a dans http://www.500-126.com/index.php?page=13 (http://www.500-126.com/index.php?page=13) ?
Le "Manuel d'atelier FIAT 126 bis"
Il fait 66Mo, c'est clair que c'set lourd à envoyer!
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Voici une petite video de ce qui se passe... Vous devez pouvoir entendre le changement de vitesse du ventilateur intérieur.
http://youtu.be/IOc2vrMphKQ (http://youtu.be/IOc2vrMphKQ)
J'ai bien vérifié que le ventilateur radiateur se met bien en route.
A+
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#g6 c'est que c'est bien possible, je sais plus...c'est que j'en avais envoyé une belle pelletée #g6
Ton doc, ce ne serait pas celui qu'on a dans [url]http://www.500-126.com/index.php?page=13[/url] ([url]http://www.500-126.com/index.php?page=13[/url]) ?
Le "Manuel d'atelier FIAT 126 bis"
Il fait 66Mo, c'est clair que c'set lourd à envoyer!
effectivement y a du jus qui se ballade un peux partout (voir via masse sur caisse) car ton temoin de jauge essence réagi aussi avec l'intensité balancée sur le ventilateur... débranche peut etre en premier le cablage d'alimentation de ton bouton contacteur de chauffage en l'isolant et regarde si ca le fait encore (sans rouler cfr remarque suivante), si cela le fait plus, tu sauras que c'est les cables d'alim du ventilo a changer..ou arranger..
quoi qu'il en soit, jh, je te souhaite un bon courage dans la recherche. j'adore ca aussi l'electricité des anciennes #b1 et tu as la chance d'avoir le modele de fiatou avec le plus de fils #l11
sinon, juste une remarque en passant, pour la prochaine video, sais tu que tu n'as pas obligation de rouler pour cela?? tu peux faire cela au point mort, car c'est un peu casse gueule de conduire et filmer #g2.
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C'est vrai que ce serait con que tu bouzilles ta voiture en filmant ton tableau de bord. #i10
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Oui tu as raison c'est pas très malin de filmer son compteur surtout à cette allure #l5
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bon.... et finalement, c'est résolut cette histoire de rat mort électrocuté dans les fils du ventilo ???
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Pas encore regardé, je veux d'abord régler cette histoire d carburation ou de moteur
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Bonne nouvelle,
Le moteur tourne rond de nouveau. Mauvaise connection entre l'allumeur et la bobine double. Il restait un tout petit brin de rien du tout pout le contact...
Par contre je n'ai toujours pas trouver ce problème de jauge de température et d'essence...
Je vous tiens au courant #g8
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#B6 super, un soucis de moins... ca fait tj plaisir #g2
sinon, as tu repéré et débranché le fils de la commande de ventilo?? pour voir ainsi si effectivement ton temoin monte encore et ainsi voir quels fils ferait contact.. ou serait mal branché?