Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Alain-Bretagne le ven. 13 novembre 2015, 21:41:50 pm
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#d10 #d10 #h6 #h6 #c1 #c1
Bon, voila le topo.... #L8
Maitre cylindre neuf (et remplacé deux fois)
Cylindres de roues neufs
Machoires 6 mois, j'ai contrôlé les rattrapages
tuyauterie rigide et souple neuve
et
roulement de tambour (de frein bien sur) /..... #k10
Pédale molle pas de frein dès que je commence à rouler #l10
Mais non andouille, j'ai bien mis du liquide de frein et j'ai purgé... #h10
Si quelqu'un trouve, je lui offre une bouteille de cidre #k3
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du cidre breton #i9 #g2
à mon avis, soit ton circuit n'est pas étanche (tu verrais des fuite), soit tu as encore des bulles d'air dedans. A-tu fais dans l'ordre ARG, ARD, AVD, AVG ? La dernière purge, j'ai dû claquer 1/2 litre en plusieurs coups avant que ça marche parce que des bulles ne voulaient pas sortir...
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Circuit neuf.....
Purge faite....
#k7
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on va repurger demain avec le MAxou et voir.... Ce qui est curieux, c'est que sur chandelle, la pédale est bien dure, 24 heures après aussi, mais dès qu'elle roule.... fini... #d10
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et à chaque fois avant de rouler, tu n'as pas touché au rattrapage ni refait le niveau ?
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Rattrapage automatique, ç a doit se mettre en place seul...
Et je veux bien qu'il y ai une machoire qui déconne, mais il en reste 7..... #i6
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je penche plus facilement sur le maître cylindre ,même si changé deux fois,j'ai eu le coup avec des maitres défectueux .
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Non plus car j'ai utilisé le maitre cylindre démonté sur une autre voiture et ça marche très bien
Je vais controler le diametre des tambours
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Il faut que tu approches un maximum les mâchoires de freins sur les tambours..ne compte pas sur le rattrapage auto... #b7
Le mieux pour le faire c'est d’être à deux, un à la pédale et l'autre qui s'occupe de gérer l'approche #l5,gauche et droit ,aussi vérifier sur la hauteur que tu es bien placé-centré #b3 moi pour faire manœuvrer les deux, je prend un burin plat ,que je mets en appuis sur la face extérieur des garnitures, ils jouent le rôle du tambour...et le mieux est de partir d'un diamètre plus grand que celui des tambours et de ce fait, ensuite faire revenir vers l’intérieur les garnitures tout doucement #l6
Il faut que lorsque tu mets en places le tambour, qu'il soit à fleur des garnitures , normalement tu dois entendre un léger frottement lorsque tu le fais tourner à la main... #b3
Si tu fais cela et que lorsque tu roules #l5 , la pédale redeviens molle, cella veut dire que le ou les rattrapages sont défectueux #f9
J'ai eu ce cas il y a 2 mois #B6,garnitures non usées pourtant, mais les rattrapages avaient pris du gras, donc ils glissaient sur la partie métallique... #d10
Amuse toi bienggg #g2
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les ressorts entre les garnitures sont neufs ou d'origine?
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tu peux toujours avoir de l'air dans le MC, tu peux essayer d'envoyer du liquide avec une seringue depuis le purgeur de la roue AVG
si tu es sûr de la purge, et pas de fuite, il est possible que des machoires s'écartent mais pas suffisament :
- voir le rattrapage automatique, et le positionner au mieux comme dit précédemment
- les ressorts trop durs (idem)
- il y a un jeu normal "picot"/partie femelle de la machoire, si le jeu est trop important (usure), ca va aussi te poser des pbs pour le fonctionnement du rattrapage auto
quand tu dis que sur chandelle la pédale est dure, peut être as-tu le frein à main de tirer ?
car dans ce cas, les machoires arrières étant collées tu élimines les 3 points mentionnés plus haut pour l'AR
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Alain, quand tu la mets sur chandelles, c'est sur 4 chandelles ?
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Anna, les ressorts sont neufs. Ils avaient été changé avec les garnitures il y un an environ.
Majimojo. Aucun de ces trois points là, et le frein à main n'étaient pas serré.
Cléfo, oui sur 4 chandelles.
le problème apparait dès que je fais 100 m..... #l10
Coup de puce vers le haut #B6 pour ce fournisseur qui m'a envoyé ce mail ce matin.... #k5
Bonjour ,
je viens de voir sur le forum 500-126 que vous avez un soucis de freinage
si ce sont des pièces défectueuses de chez moi , n’hésitez pas à me recontacter je vous les changerai
Bon week end
Oxxxxx
#h5 #h5 #h5
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C'est qui le fournisseur? que je passe commande chez lui la prochaine foi #B6
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tu devrais, quand ca va bien (avant de rouler), faire une marque au stylo sur tes machoires au niveau du rattrapage auto.
puis regarder ensuite après avoir roulé si ca a bougé, genre revenu au mini.
ca permettrait d'y voir plus clair, si tu as un pb mécanique ou hydro
il est possible que tes ressorts qui allaient bien avec tes anciennes machoires, soit trop durs pour le rattrapage auto des nouvelles (pas assez de friction, pris du gras, ...)
vécu... j'avais eu des problèmes de freins, la rondelle qui fait friction s'était fendue.
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Bon mon garagiste n'est pas à prendre avec des pincettes, il a aussi semblé t'il un problème au niveau de la purge ...
Des pistes ?
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et le problème, c'est quoi ?
il y a toujours des bulles ?
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Hélas j'en sais pas plus il m'a envoyé chier hier au tel, et ce matin la secrétaire m'a dit qu'il était toujours en galère et qu'il était plus prudent de ne pas l'aborder ...
Il monte facilement dans les tours le gaillard !
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ok #l11
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Bon j'ai réussi à savoir par sa secrétaire que c'est la pédale qui reste molle ...
Il a essayé de remettre le vieux MC mais pas de résultat .
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Apparement ce ne sont pas les ressorts, il me demande un MC neuf mais van Der Laan ne semble pas d'accord ...
Voici sa réponse :
Bonjour,
Il a été testé et a été bonne ...
puis il le fait pause
nous vendons ces 10 ans et jamais eu de problèmes
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Y a t'il une manip qu'il aurait pu louper, un réglage ?
Existe t'il un tuto sur le changement des garnitures ? Je n'en ai pas vu ...
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Bon bin encore un problème d'approche des garnitures...pfff toujours le même sujet de discussion a répétition... #b1 #b1
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Ben oui on en convient lui et moi, je viens d'y passer, mais concrètement je ne trouve pas d'infos précises la dessus ....
Cet aprem il a essayé de remettre les anciens ressorts mais ça ne change rien, la pédale descend jusqu'au fond !
il a purgé et repurgé X fois avec plusieurs méthodes mais sans résultats .
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il n y a pas un reglage sur la pedale ??? on ne peux pas regler la tige qui rentre dans le MC ?
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j'ai fait des centaines de freins, jamais trop de soucis. A se demander si certaines des pièces qui sont sur le marché aujourd'hui ne sont pas vraiment de la saloperie.
Le garagiste en a fait certainement un paquet aussi, pas de raisons pour qu'il bute ainsi.
Le classique reste les ressorts de rappel plus forts que les ressorts de rattrapage automatique. La parade: les retirer pour voir si la pédale durci. En second, vérifier si les tambours ne sont pas hors cote. En trois si le frein à main n'est pas détendu (parfois la plaque entre les garnitures arrière se tord). En quatre si il n'y a pas une micro fuite sur un raccord. Sinon j'ai eu une fois un kit fourni par un client dont j'ai du changer les vis de purge (j'ai récupéré celles des anciens cylindres de roues). Aussi un cylindre mal usiné qui n'avait pas de trou de purge. Par contre, je n'ai jamais eu de maitre cylindre neuf défectueux.
Mais avec les pièces pas cher qui circulent aujourd'hui sur le net, tout reste possible...
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Il va falloir faire un tuto sur ce sujet, qui reviens très très souvent #f9
Si j'ai du courage, je fais ça aujourd'hui , avec vidéo etc #d2
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Merci Anna !
Je vais lui demander de commencer par faire la manip sans les ressorts comme tu le preconises, je vais lui donner aussi les explications que m'a fournit Chris, et puis ben je sais pas ...
Peut être tout remonter les anciennes pièces sauf les flexibles ...
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Bon alors on élimine d'après lui un problème de micro fuite ou de vis de purge défectueuse, il va faire l'essai sans les ressorts,
Il convient maintenant que le soucis doit venir des garnitures, plus précisément au niveau des deux yeux qui doivent être en rapport avec le rattrapage auto, soit mal fabriquées, soit mal posées, les anciennes sont nickelles ça va peut être finir qu'il va les remettre !
En fait il m'a expliqué que les garnitures s'écartent à chaque pression sur la pédale puis se ressert quand on lâche ...
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En fait il m'a expliqué que les garnitures s'écartent à chaque pression sur la pédale puis se ressert quand on lâche ...
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Comme je te l'ai dit Flo, à mon avis il n'arrive pas a comprendre le principe de fonctionnement #g8 #g8 si il fait la méthode que je t'ai donné avec les nouvelles garnitures il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas...allez on #fc pour ta Titine #g2
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En fait il m'a expliqué que les garnitures s'écartent à chaque pression sur la pédale puis se ressert quand on lâche ...
c'est un peu le principe de base des tambours #g6
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Oui Chris on croise les doigts et on y croit !
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A-tu fais dans l'ordre ARG, ARD, AVD, AVG ?
Il me semble que tu te trompes dans l'ordre, C'est ARD, ARG, AVD et AVG du plus loin au plus proche en principe. Non ?
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Bravo Palmito tu as bien retenu la leçon de ton professeur Mitch je suppose
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#g6
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bien vu coin coin #g2
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#h7
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Bon j'ai récupéré Titine hier soir sous une pluie batante, pas pu essayer comme j'aurai voulu je suis rentrée dardar à la maison .
Donc les 3/4 premiers freinages ça grognait un peu dans les roues puis le bruit à disparu, ça a du finir de se placer ...
Elle freine pas mal me semble t'il, seul hic c'est la course très longue de la pédale de frein qui vient presque au plancher, avant l'intervention j'avais à peine la moitié .
Nous avons convenu que j'essaye de rouler un peu quand la meteo le permettra, et s'il le faut il me remettra les vieilles garnitures qui sont nickelles .
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Content que tu aies récupéré ta 500 après tous ces soucis. Désolé de n'avoir pû t'aider, la mécanique ça me dépasse.
la course au plancher après changement de garnitures ça m'es arrivé aussi dès le premier stop (le mécano n'avait pas essayé l'auto).
Tout s'est remis en place après. Je dois emmener la mienne chez le mécano pour une bricole, j'attends que la météo prédise une semaine de beau temps... #g2
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je dirais qu'il doit rester quelques bulles. Comme l'a dit je ne sais plus qui, il faut parfois 3-4 purges avant d'arriver à un résultat correct
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Pas raisonnable de la part du mécano de te laisser partir avec une pédale de frein au plancher... #b7 Du temps où j'avais mon garage je n'aurais jamais fait ça à un client,étant donné l'organe de sécurité plus qu'important sur la route... #l5 il aurait eu l'air fin le Beber #i6 si tu avais cartonné en sortant de son atelier.. #h6 enfin ça n'engage que moi... #l11
Demain , j'aurai mon assistant pour faire la vidéo pour le tuto des freins... #d2
J'ai lu quelque part sur un sujet du forum, quelqu'un qui parlait de l'ordre de purge des freins...il y disait roue ar droite , ar gauche , av droite et av gauche.. #b3
A première vue , la purge ne se fait pas dans cet ordre sur les 126!!! quelqu'un peut confirmer la différence, car perso sur les 500 j'ai toujours fait la purge comme sur les 126 en tenant compte de la RTA 126? #f9
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J'ai souvent entendu la purge de la roue la plus éloignée à celle la plus proche ...
Je vais y aller molo au début, pas de freinage d'urgence et on va voir .
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écoutes, Palmito m'a récemment repris sur l'ordre de purge et finalement je ne suis plus sûr de rien #g6. Ce qui est sûr, c'est que si tu ne fais pas la bonne roue arrière en premier, la purge est effectivement incomplète, je l'ai constaté. Et je crois bien que Palmito dit vrai. Roue ARD en premier sur un double circuit #g2
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Bon suite et j'espère fin de mon épisode freins :
Après avoir roulé 3 semaines comme ça, course de la pédale maximum et une roue avd qui frottait un peu, je lui ai ramené, au final il a remis les anciennes mâchoires et là nickel ! course de la pédale de nouveau normale, et mes 4 roues sont a à peu près libres quand je la lève .
Son verdict : après comparaison avec les anciennes, mâchoires neuves beaucoup plus épaisses et de mauvaise fabrication ! #b7
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Quelle galère, vraiment pas de chance, espérons que tout rentre dans l'ordre. J'ai eu plusieurs fois ce genre d'expérience avec des problèmes différents.
A la fin le mécano me disait qu'il ne voulait plus voir ma voiture.
C'est pourquoi j'ai dû changer plusieurs fois de mécano, car ils finissaient tous par dire la même chose.
Celui que j'ai actuellement est particulièrement cool, accepte de me monter des pièces neuves ou d'occaz que je lui amène et que je lui montre des
photos de détails de 126 pour lui faciliter la tâche. #fc
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pareil ! la prochaine fois j'en ai repéré un qui semble bien dégourdi, en plus il a une 500 en piteux état dans son garage donc c'est bien il va se faire un peu la main !
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S'il a une 500 dans son garage, c'est bon signe, surtout si c'est la sienne. #g2
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non non c'est à un client, mais il travaille souvent sur des anciennes, il doit avoir une ou deux anciennes à lui de mémoire, je le vois de temps en temps à des expos il est super sympa !
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S'il a des anciennes, il te comprendra. #B6
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Voir le comparatif que j'avais fais une fois.....Y a des mâchoires bas de gamme qu'il faut éviter d'acheter....
http://www.500-126.com/index.php?topic=2241.0 (http://www.500-126.com/index.php?topic=2241.0)
Les sigmauto chez certains c'est spécifié comme "monte d'origine" Mais Magimojo m'a dit une fois qu'on en trouvait plus? Idem comme il a été dit, éviter si possible les ressorts neufs...Perso le rattrapage auto j'y fais pas trop confiance....Je fini de mettre a fleur les mâchoires en réglant le câble de frein a main....ça réduit la course a la pédale....Lors du changement des flexibles, penser également aux rondelles en cuivre...
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Je regarderai la gueule des miennes qui sont dans un carton au garage et je mettrai une photo .