Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 10:43:11 am

Titre: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 10:43:11 am
bonjour à tous


je reviens vers vous car je souhaite redémarrer ma sal...eté de 500 qui n'a  pas tourné depuis 7/8 ans
avant sa mise à l'arrêt, j'avais réglé les jeux aux culbuteurs avec l'aide de CHD, et révisé le carbu en suivant le tuto de Porco, et elle tournait super

aujourd'hui, au redémarrage, ca tousse, ca pète de temps en temps, mais tourne pas
batterie neuve, câbles de bobine neufs, bougies neuves (qui font bien l'étincelle sur une masse) : rien


démontage du carbu, le câble de starter casse net à la base de la gaine, (je sais comment ça se change maintenant au moins), très sale, joins morts, etc, je refais  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]


j'essaie a nouveau, ça toussote un peu, mais toujours rien, mais l'entretoise sous le carbu est pleine d'essence... tous les joints sont neufs
dans le tuto de Porco, (que j'avais sauvegardé à l'époque , yes !) il ne met pas de joint entre la commande de starter et le corps du carbu alors que le joint se vend ?
pourquoi ca pisse ? je sens qu'il manque pas grand chose mais je vois pas quoi
aussi, merci de vos lumières
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Fram le ven. 24 avril 2020, 11:02:41 am
Le carburant est neuf ou il a aussi 7/8 ans?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 11:05:22 am
Le carburant est neuf ou il a aussi 7/8 ans?


il a aussi 7/8 ans : ça compte j'imagine si tu poses la question ? j'y ai pensé mais j'ai pas de matos pour prendre de l'essence neuve directement pour le moment
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Fram le ven. 24 avril 2020, 11:09:51 am
oui ca compte bcp en effet #g3
Tu peux vidanger le réservoir et vérifier le circuit de carburant.
Vérifie aussi que la pompe a essence débite bien une fois le carburant changé. (débranche la durite d'arrivée du carbu et dirige la dans un petit réceptacle/bouteille. Ensuite tu fais tourner le moteur au démarreur, ça doit débiter au bout d'un moment)
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Fram le ven. 24 avril 2020, 11:17:31 am
Le carburant doit etre utilisé sous 3 a 6 mois grand max. Passé 12 mois, les propriétés du carburant sont fortement altérées.
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: pascal le ven. 24 avril 2020, 11:18:07 am
 #F5 je ne mes jamais ce joint et ça marche  #B6 je sais meme pas si il est d origine  #f9 moi aussi je commencerait par de l  essence neuve  #b3
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le ven. 24 avril 2020, 12:28:21 pm
sur le 26 il n'y en a pas.
l'essence de 6/7 ans ca doit pas aider ...
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le ven. 24 avril 2020, 12:58:44 pm
Avant de redémarrer, tu as fait la vidange ?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 13:46:17 pm
oui ca compte bcp en effet #g3
Tu peux vidanger le réservoir et vérifier le circuit de carburant.
Vérifie aussi que la pompe a essence débite bien une fois le carburant changé. (débranche la durite d'arrivée du carbu et dirige la dans un petit réceptacle/bouteille. Ensuite tu fais tourner le moteur au démarreur, ça doit débiter au bout d'un moment)


l'essence arrive bien au carbu justement, il y en a partout notamment plein sur l'entretoise, mais des que je peux je teste de cette façon
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 13:47:47 pm
Avant de redémarrer, tu as fait la vidange ?


non : il faudrait ?
suis pas trop équipé, moi c'est plutot le batiment mon truc  #g6
et je vais pas la garder, donc je veux je veux qu'elle démarre c'est tout
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le ven. 24 avril 2020, 13:49:39 pm
Oui, mais quand même, ça serait con  de niquer le moteur.
T'as besoin d'un bidon d'huile, et d'une clé. Pas un outillage de fou non plus #l11
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 13:56:38 pm
Oui, mais quand même, ça serait con  de niquer le moteur.
T'as besoin d'un bidon d'huile, et d'une clé. Pas un outillage de fou non plus #l11


je le faisais sur ma 4L et ma Fiat Uno, je dois pouvoir le faire en effet, je pensais changer le joint pour ce qui est des outils  #B6
on met quoi comme huile Tony ?  #g8
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Andr006 le ven. 24 avril 2020, 13:57:00 pm
T'arrives pas à vidanger de l'essence d'une autre voiture? Faut défaire une durite quelque part sur le circuit et mettre 12V à la pompe à essence, sur certaines voiture faut seulement mettre le contact, sur d'autres shunter des cosses sur une prise diagnostic, si t'es pas chanceux faut le faire direct sur la pompe
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: zeplomb le ven. 24 avril 2020, 14:57:11 pm
#F5 je ne mes jamais ce joint et ça marche  #B6 je sais meme pas si il est d origine  #f9 moi aussi je commencerait par de l  essence neuve  #b3

D'origine il existait ce joint mais avec une forme différente de celle que proposent les fournisseurs aujourd'hui.

Mais oui pendant très longtemps ce joint n'existait plus à la vente car pas très utile.  #g2
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le ven. 24 avril 2020, 15:08:03 pm
Je ne crois pas qu'il figure dans les documents weber d'époque.
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 15:09:15 pm
dans ce cas pourquoi l'essence pisse de partout au carbu ? ? ?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: zeplomb le ven. 24 avril 2020, 15:22:00 pm
C'est surement un problème de flotteur ou de pointeau.

J'ai eu le cas et ça pissait de l'essence depuis le gicleur principal si je me souvient bien (celui avec la rondelle fine en cuivre).
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 18:48:25 pm
C'est surement un problème de flotteur ou de pointeau.

J'ai eu le cas et ça pissait de l'essence depuis le gicleur principal si je me souvient bien (celui avec la rondelle fine en cuivre).


j"ai refait la révision du carbu selon le tuto de Porco et j'ai bien tout reréglé
et...et...et...
et en fait j'avais pas bien resserré le gros bouchon du filtre, c'est par là que l'essence coulait


en faisant un petit test, le filtre qui se situe entre la pompe et le carbu ne se remplit pas au lancement au démarreur, il est à moitié plein et le niveau ne bouge pas ; dois en déduire que l'essence n'arrive pas normalement au carbu ?
demain, je fais le test des durites et comme de rage j'ai démonté la pompe je regarde si la membrane n'est pas morte
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: mitch83 le ven. 24 avril 2020, 19:24:30 pm
le joint au stater ne sert à rien, oublies pour ton problème, tu dis que tu as fait les réglage ok mais si tu as une cuve percée ou un pointeau qui fuit tu pourras faire tous les réglages, ça débordera toujours.
pour ta vidange pas besoin de joint vis conique, il faut juste une clé de 17 et 2.5 l d'huile 20w50
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le ven. 24 avril 2020, 21:08:45 pm
le joint au stater ne sert à rien, oublies pour ton problème, tu dis que tu as fait les réglage ok mais si tu as une cuve percée ou un pointeau qui fuit tu pourras faire tous les réglages, ça débordera toujours.
pour ta vidange pas besoin de joint vis conique, il faut juste une clé de 17 et 2.5 l d'huile 20w50


Merci Mitch
Le flotteur je l'ai pas testé mais il me semblait ok, la voiture n'a quasi pas servi depuis que j'avais fait la grosse vérification, voir s'il n'est pas percé ok je saurais faire, mais le pointeau ?


Et pour la vidange je blaguais ;-) le plus dur c'est de trouver de l'huile en ce moment dans des délais raisonnables. J'ai un feu vert et un Norauto a côté je vais voir  #B6
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le sam. 25 avril 2020, 03:45:07 am
percé ok je saurais faire, mais le pointeau ?


carbu démonté  #g6
tu souffles par l'arrivée d'essence, ca passe
tu retournes le carbu, ca passe plus

Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Mat la 126 le sam. 25 avril 2020, 08:53:26 am

 le filtre qui se situe entre la pompe et le carbu ne se remplit pas au lancement au démarreur,

Tu devrais également remettre ce filtre avant la pompe, car dans ton cas, elle n'est pas protégée. Elle se prend donc toutes les merdes de ton essence (qui heureusement est neuve et propore!   #g2 )
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le mar. 28 avril 2020, 19:51:42 pm

carbu démonté  #g6
tu souffles par l'arrivée d'essence, ca passe
tu retournes le carbu, ca passe plus


alors les nouvelles :
carbu redémonté, pointeau testé selon méthode Magimojo, c'est pas bon l'essence dans la bouche : c'est ok !
j'ai bien une étincelle aux bougies qd je les sors et les mets a la masse
le flotteur, entièrement immergé dans les 10 L de la vieille essence du réservoir : pas de bulle, et remis en vérifiant les réglages au poil 8-16mm
j'ai donc également vidé le réservoir, changer les durites, mis le filtre avant la pompe, la pompe crache bien quand on tire le démarreur
j'ai également fait la vidange, il restait a peine plus de 1,5L, j'ai bien fait, merci du conseil (merci au goret qui avait serré le bouchon avant, j'ai failli me péter les veines, ai pas osé utiliser ma visseuse à choc)


batterie chargée à bloc : rien !


en fait si, on sent qu'il manque pas grand chose, et quelque fois, grosse détonation quand je relâche la tirette du démarreur , comme un coup de fusil, ce que j'interprète comme une étincelle qui allume l'essence quand la soupape d'échappement est ouverte, comme s'il y avait un décalage
ca ne le fait pas tout le temps, souvent on a l'impression à la relache de la tirette que le moteur va partir, mais non


là je sèche et ca commence à m'énerver (genre je fais tomber une rondelle dans les culbuteurs... que j'ai heureusement retrouvé, je démonte le cache culbu pour démonter le carbu, ou manque de perdre le pointeau qui est tombé par terre qq part dans le garage)
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: tony500 le mar. 28 avril 2020, 20:11:41 pm
fil de bougie à l'envers?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: pascal le mar. 28 avril 2020, 20:12:34 pm
moi je pense a un mauvais calage de l allumage, a des fils de bougies inverser , a tu regarder a ça  #f9
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le mar. 28 avril 2020, 20:19:48 pm
j'ai une bobine double et un allumage electronique, celui qui avait été fait maison à l'époque du forum RA
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: pascal le mar. 28 avril 2020, 20:30:10 pm
tu a comme meme un calage l allumage #b3 
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: tony500 le mar. 28 avril 2020, 20:49:16 pm
j'ai une bobine double et un allumage electronique, celui qui avait été fait maison à l'époque du forum RA


est ce qu'il est encore bon? depuis le temps. le mien, qui vient du même endroit, est toujours dans son sac en plastique sur l'étagère  #g6
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: mitch83 le mer. 29 avril 2020, 08:48:07 am
pour te remonter le moral, je te dis qu'il y a du bon si ça péte, c'est que tu as de l'essence et de l'allumage, comme dit regardes dejà l'avance si elle est bien calée
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mer. 29 avril 2020, 08:48:44 am
quand t'as ouvert le cache culbu, t'as regardé s'il y a pas une soupape qui était restée coincée
sinon ca sent l'allumage dans le sac, peut être virer le boitier qui a pas aimé l'humidité/le temps
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le mer. 29 avril 2020, 08:53:04 am
je démonte le cache culbu pour démonter le carbu, ou manque de perdre le pointeau qui est tombé par terre qq part dans le garage)
y a pas forcement besoin d'enlever le cache culbu(sauf exotique?) pour demonter le carbu, l'ecrou se demonte avec une rallonge de cliquet souple
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mer. 29 avril 2020, 11:04:40 am
ou clé mixte, à la vertical, et une tige/tournevis dans l'oeillet...
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le sam. 02 mai 2020, 10:40:51 am
merci à tous de vos pistes #B6


une longue mise à l'arrêt peut avoir comme effet de modifier le calage ??? je comprends pas comment des trucs peuvent bouger si ca sert pas, que le carbu s'encrasse, ok, mais les éléments mécaniques qui bougeraient ?...


un copain qui fait de l'ancienne me dit comme Magimojo qu'une queue de soupape peut être bloquée


je vais la remettre sur chandelle à l'arrière et faire tourner les roues à la main


c'est un vrai frein à la vente qu'elle ne démarre pas, je vous le dis !
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: pascal le sam. 02 mai 2020, 12:50:20 pm
non le calage de l allumage ne doit pas avoir bougée, si tu na pas desserrer lallumeur   #g2
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le sam. 02 mai 2020, 13:10:43 pm
une longue mise à l'arrêt peut avoir comme effet de modifier le calage ???


non mais vérifie tout pour être sûr de partir sur une bonne base.
je virerais le boitier électronique, ca marche très bien sans, et c'est peut être ça ton soucis
hier, j'ai voulu rallumer un ampli AV qui marchait très bien la dernière fois qu'il a servi il y a 2-3 ans, et bien malgré que c'est de la bonne camelote made in japan, que c'était au chaud, etc... ben ca marche plus suite à l'arrêt  #f7


je vais la remettre sur chandelle à l'arrière et faire tourner les roues à la main


tu peux simplement mettre en 4e en la poussant ou, point mort et tourner le moteur à la main par la courroie ou poulie de dynamo
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Cléflo le sam. 02 mai 2020, 17:26:58 pm
tu n'as rien pour prendre les compressions ?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le mer. 06 mai 2020, 19:18:31 pm
j'ai modifié, à la va vite, le jeu aux culbuteurs, qui n'étaient pas bons du tout >0,40mm
ca allait mieux


j'aimerais les refaire correctement, mais qd je cherche, je ne trouve pas tjs les memes valeurs !!
de 0,15 à 0,25


sur un 500cm3 c'est quoi les "bonnes" préconisations ? 0,15 admission, 0,20 échappement ?
sur les notes manuscrites de mon cahier j'ai 0,20 et 0,25 , mais c'est pas moi qui ai écrit ?
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: mitch83 le mer. 06 mai 2020, 19:37:22 pm
500 cc d'origine 0.15 de partout mais rien de bien grave si tu as 0.20 à l'ech il vaut mieux un poil de plus que de moins.
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le sam. 05 septembre 2020, 11:14:15 am
alors, je vous donnes de nouvelles  #b3


j'ai un peu tout fait dans tous les sens si vous vous souvenez, récap dans le désordre :
- changer la vieille essence
- fait la vidange
- réviser le carbu
- changer les bougies, les câbles de bobine
- caler le jeu aux culbuteurs
- régler le jeu à l'allumage


et rien n'y faisait, j'ai refait tout ça hier, sans l'essence, idem, ça tape un peu a la 1ère relance puis plus rien


las, en fin de journée, je me dis j'arrête, tant pis...
en rangeant un peu j'avais retrouvée une pochette de bougies sous blister d'époque, au moins 30 ans la boite, que je vois en me redressant de la voiture
je me dis qu'est ce que je risque à remplacer mes bougies neuves par ces anciennes  #f9
hop, après la suée d'en avoir une qui a glissée au dévissage, (d'ailleurs si vous avez un truc pour ne pas perdre vos bougies en les démontant...)


un coup de tirette et BANG BOUM, Vrouuuum !
ca fume de partout, ca pète, et ca redémarre NI-CKEL !!!


et le moulin tourne rond 
 #k1 #k1 #k1


bon voilà, elle tourne :-) ... mais dans le garage, y'a plus de frein , la pédale est dure bloquée sans pouvoir l'appuyer : maitre cylindre hs ou pistons ?
meme si je veux la vendre, j'aimerais faire un tour avec en plus c'est un poil plus vendeur
comment que je fais donc pour que cette vieille demoiselle un peu susceptible ne freine ?
tout changer coute dans les 300 et je voudrais bien ne pas en arriver la
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le sam. 05 septembre 2020, 13:51:24 pm
à mon avis, tu t'en sortiras pour moins avec maitre cylindre/durites/cylindre de roues.
pour tes bougies, après m’être fait des sueurs froides plusieurs fois:
tu les débloques à la clé, puis tu enfiles un bout de durite d'essence fendu dessus, et tu finis à la main
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: mitch83 le sam. 05 septembre 2020, 18:17:10 pm
pour les bougies on peut aussi mettre un bout de chiffon sur la gauche pour fermer le trou trou, 
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Cléflo le sam. 05 septembre 2020, 18:33:40 pm
Dans ma clé à bougie (FACOM), il y a une bague en caoutchouc où vient se loger la tête de la bougie (retenue de bougie), elle ne peut donc pas glisser de la douille. Très sécurisant  #g2

https://www.materielelectrique.com/articulee-universelle-pour-bougies-p-39643.html (https://www.materielelectrique.com/articulee-universelle-pour-bougies-p-39643.html)

tiens ! y'en a une sur ebay :  https://www.ebay.fr/itm/114386325026 (https://www.ebay.fr/itm/114386325026)
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le sam. 05 septembre 2020, 18:59:28 pm
sur ma clé low cost aussi, mais ça s'est décroché....
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: tony500 le sam. 05 septembre 2020, 19:22:35 pm
low cost  #g6
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le sam. 05 septembre 2020, 19:25:38 pm
 #g6
"dans la vie, on n'a que ce que l'on mérite"
mémé
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: Suzu-Kid le sam. 05 septembre 2020, 19:35:48 pm
sur ma clé low cost aussi, mais ça s'est décroché....


 #g3 #g3 #g3
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le dim. 06 septembre 2020, 10:38:46 am
merci pour les trucs pour les bougies


dans l'histoire, j'en avais fait tombée une quand même une fois, un fil de cuivre en hameçon m'avait sauvé la vie


comme dit Charle : "maitre cylindre/durites/cylindre de roues." ca suffit ?

j'ai ouvert une roue pour voir, les garnitures ne sont pas mortes mais les bagues de jeu sont impossibles à bouger, j'ai eu le bonne idée de vouloir sortir un ressort.... la mort à retendre toi #i6

ca se fait bien tout changer quand on est novice comme moi ? un tuto quelque part ? pas trouvé ici
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: charles le dim. 06 septembre 2020, 12:50:20 pm
oui, ça se fait. non, je n'avais pas trouvé de tuto
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le dim. 06 septembre 2020, 18:52:59 pm
merci Charles,


avant de me lancer dans des achats je vais démonter d'abord, être sûr de commander les bonnes références
Titre: Re: redémarrage de ma chère 500
Posté par: damsepinal le mer. 09 septembre 2020, 10:45:19 am
J'avais oublié ça 😁
http://youtu.be/yKl1nBmroTw
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