Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 13:31:43 pm

Titre: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 13:31:43 pm
Bonjour à tous,
Je viens de terminer le nouveau moteur de ma 500 (l'ancien est stocké).
C'est à la base un moteur de Fiat 126 de 650 cc + boite synchronisée,
J'ai fait modifier la culasse et mis des soupapes de diamètre plus gros + guides de soupapes,
J'ai changé l'arbre à cames et mis un 38/78,
Vilebrequin + volant équilibré,
Volant moteur allégé,
Cylindrée neuve mise au poids,
Distribution neuve,
Carburateur Dellorto OVC 34-30 D,
Carter d'huile majoré en alu.

Le moteur est en rodage (250 KM), mais il fonctionne super bien et très agréable à rouler.
Plus rien à voir avec celui d'origine!

J'ai fait bien attention de bien amorcer la pompe à huile lors du 1er démarrage.
Mais voilà, l'huile a de plus en plus de mal à monter en pression lors du démarrage à froid.
Le témoin au tableau de bord met de plus en plus de temps à s'éteindre.
J'ai démonté le carter d'huile et le carter de distribution pour tout vérifier ce WE.
Je n'ai rien trouvé d'anormal. Pas de limaille ou quoi que ce soit au fond du carter !
J'ai quand même remplacé la pompe à huile par acquis de conscience, J'ai vérifié le joint de crépine
qui était neuf. RAS. j'ai tout remonté, j'ai eu du mal à amorcer la pompe mais j'ai réussi.
La pression d'huile est à 5 bars à froid et 1 bar quand très chaud.

Le problème est le temps qu'il faut au moteur à froid pour monter en pression! Plus de 30 secondes.

J'ai décidé de démonter le moteur complètement le WE prochain pour vérifier les 2 paliers de vilebrequin (qui sont neufs car remplacés)

Le contacteur d'huile a été remplacé, mais le problème persiste.
Avez-vous une idée d'où peut provenir ce problème ?

Je commence à arriver au bout de mes compétences en matière de moteur de 500  #g6

Merci pour vos commentaires.

Manu
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 14 mai 2019, 14:28:13 pm
Salut manu,
La côte palier aac était bonne ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le mar. 14 mai 2019, 14:43:48 pm
 #F5 pas facile à distance, sans voir les pièces, mais un manque de pression est du en gros à du jeu dans les paliers/coussinets ou à la pompe.
tu dis que tu as changé la pompe tu parles des engrenages, quel est l’état de la pompe niveau carter l'alu à t'il des rayures, la soupape est elle en bon état de surface .. comme dit charles le palier de l'aac quel état
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 14:43:56 pm
Salut Charles,
Oui, toutes les côtes étaient standard.
De plus, j'ai du faire usiner une bague sur le bloc moteur pour l'arbre à cames car il y avait énormément d'usure et de rayures.
La soupape de surpression de la pompe à huile a également été changée.
Les poussoirs d'arbre à cames sont neufs également.
La cylindrée est neuve.
Pratiquement tout a été changé.
Manu
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le mar. 14 mai 2019, 14:47:55 pm
tu es bon pour démonté et vérifier si tu n'as pas une usure qui se ferait vitesse V
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 15:13:25 pm
Bonjour Mitch,
Dans un premier temps j'ai remis la pompe à huile d'origine avec les dents taillés en biais qui étaient dans un excellent état.
Le carter de pompe ne présentait aucune usure au niveau engrenages. Uniquement au niveau du passage de chaine de distribution.
Ce WE j'ai changé la pompe à huile, et j'ai remis une pompe avec les pignons droits.
Aucun changement niveau pression.

Je mets quelques photos si j'y arrive.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 15:13:56 pm
Ca marche (les photos…)  #k5
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 15:15:21 pm
Quelques photos...
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 15:17:01 pm
photos...
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 15:23:53 pm
Oui Mitch, je vais démonter complètement pour voir ce qui se passe…
Mais au 1er démontage (je me suis limité à la dépose du carter d'huile et du carter de distribution) aucune présence de limaille qui pourrait indiquer un problème lié au graissage…
J'ai vérifié les pastilles de dessablage, ainsi que le bouchon alu sur le circuit de graissage à l'intérieur du bloc.
RAS
Je vais donc déposer le vilebrequin pour vérifier les paliers et contrôler si usure vitesse grand V.
Je sais qu'il existe des problèmes liés aux paliers de fabrication exotique, on verra bien !

Manu
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 14 mai 2019, 15:27:56 pm
Quelques questions cons, mes excuses :
Le Vilo est en Côte standard ?
C'est de l'huile exotique ?
Parfait centrage des trous sur ta bague ?
Et hors sujet : c'est un jdc 1mm?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 14 mai 2019, 15:36:47 pm
Et au passage, splendide ton moteur ! #g10
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 16:14:39 pm
Il n'y a pas de questions cons…  #g6
Le vilo est aux côtes standard.
L'huile c'est de la Motul 20W50 pour moteurs anciens.
J'ai vérifié lors du 1er démontage si la bague n'avait pas bougé, elle est bien en place et centrée !
Oui, joint en cuivre de 1 mm. L'avantage c'est qu'il n'y a plus besoin de resserrer la culasse.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 14 mai 2019, 16:53:55 pm
Avant, après…  #c4
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: aggaton le mar. 14 mai 2019, 16:55:25 pm
juste mon avis perso
je suis passé sur ma 850 coupé de 1966 en 20w50
pas terrible démarrage du moteur plus long et voyant d'huile reste allumé plus longtemps
bizarre pour un moteur aussi pointu que tu reste en 20w50
 
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 14 mai 2019, 18:53:06 pm
c'est pas un monstre non plus, m'étonnerait qu'il y ait besoin de mettre autre chose comme huile #f9
tiens, qui vient de m'arriver à l'instant, j'ai pensé que tu m'avais porté la poisse Manu :
pleine cote, grosse accélération, voyant d'huile qui s'allume #j2
puis, ça s'allume par intermittence, fonction des virages et du relief
je m'arrete des que je peux
niveau d'huile ok #i10
et je m'aperçois que le fil du mano contact s'est coupé, et touche par alternance le bloc moteur.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mer. 15 mai 2019, 12:17:36 pm
Salut Charles,
Plus de peur que de mal  #g6

Salut Aggaton,
C'est un moteur de conception ancienne avec usinages de pièces qui n'est pas aussi précis que sur les moteurs modernes.
Je pense (mais je peux me tromper) que si je mettais de l'huile plus fine le problème serait encore amplifié, avec les fuites qui vont avec.

J'espère juste que je vais trouver la solution  #f9
Manu

Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mer. 15 mai 2019, 12:30:31 pm
Voici une photo du moteur en place, manque juste le filtre à air
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mer. 15 mai 2019, 13:19:31 pm
 #B6
le regulateurde pression, tu l'a fixé à l'arrivée d'air? comment?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: tony500 le mer. 15 mai 2019, 14:17:08 pm
j'ai toujours ce filtre à donner
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: piégé le mer. 15 mai 2019, 15:03:09 pm
j'ai toujours ce filtre à donner

il n'y a pas pour plus cher de transport que de filtre ?

Sinon moi j'ai un volant à donner #l11
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: TourFL le mer. 15 mai 2019, 15:38:37 pm
Oui, mais il faut qu'il soit en très bon état  #b1
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: tony500 le mer. 15 mai 2019, 16:51:09 pm
il n'y a pas pour plus cher de transport que de filtre ?



6 euro par mondial relay  #g2
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mer. 15 mai 2019, 18:06:58 pm
Charles,
Le régulateur de pression est fixé sur l'arrivée d'air par 2 vis, J'ai percé à travers tout simplement.
C'était le meilleur endroit pour le fixer.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mer. 15 mai 2019, 18:07:59 pm
en effet manu!
je te pique l'idée #g2
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Fram le mer. 15 mai 2019, 21:30:00 pm
Tres beau moteur Manu! #B6
Par contre l'emplacement du récupérateur d'huile est assez loin du cache culbu... certe il est tres accessible mais du coup tu as une durite assez longue qui se ballade.
Je réfléchie de mon coté et je l'envisage plutôt en haut a gauche ou en haut a droite du compartiment. Pas super accessible mais je ne pense pas devoir intervenir dessus tous les 4 matins. #g2
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le jeu. 16 mai 2019, 10:24:05 am
Merci Fram,
Le récupérateur est un peu loin, mais le tube est fixé proprement avec des serflex au carbu.
Rien ne bouge ni ne vibre.
C'est également le meilleur endroit que j'ai trouvé, et crois moi j'ai cherché. #g2
Il vaut mieux éloigner le récupérateur d'huile ainsi que le régulateur de pression des sources de chaleur, parce que mine de rien ça chauffe là dedans…  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le jeu. 16 mai 2019, 10:39:50 am
Bonjour à tous,
J'ai changé le moteur / boite d'origine de ma 500 F de 1972 par un moteur /boite de Fiat 126 (650cm3) de 1973
Les rapports de boite sont-ils plus longs sur la boite synchronisée de 126 ?
J'ai pas pu tester car le moteur est en rodage, mais il monte très vite à 90 km/h par rapport au moteur d'origine.
Je me pose même la question s'il n'est pas judicieux d'ajouter une 5ème vitesse! 
On s'éloigne un peu de l'origine, mais vous en pensez quoi ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le jeu. 16 mai 2019, 11:41:00 am
Sur la boîte de 126, c'est surtout le rapport de pont qui est en   8/39 alors que 8/41 sur boîte 500.
De mémoire, ça fait du 5, % plus long.
Mon moteur est bien moins abouti que le tien ( juste culasse) et oui, ça monte très vite à 80 kmh, gps
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le jeu. 16 mai 2019, 16:13:43 pm
Et quels sont vos avis sur une boite 5 ?
Ca sert à rien ?  #b7
Trop longue et inexploitable ? #b7
Ca soulage le moteur sur longs trajets ? #B6

Il m'arrive de prendre l'autoroute pour aller à Metz (+/- 30 KM)
Pour être à l'aise dans le trafic il faut rouler à 110 KM/H.
Mais le moteur de ma 500 était à mon avis en surrégime à ces vitesse là !  #l5
D'où ma question de boite 5.

Merci pour vos avis
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le jeu. 16 mai 2019, 16:19:20 pm
Vu le tarif :500 euros, vu que tu roules souvent sur autoroute, perso, je me ferais plaisir et la prendrais. Après, à voir pour l'étagement, histoire que ça tombe au bon endroit pour ta courbe de puissance
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le jeu. 16 mai 2019, 19:41:33 pm
oui attention au rapport de cette 5 ieme voir si elle est plus longue que la 4 je pense que la 5 du kit est plus long vu qu'il vient en plus
mais ce n'est pas sur qu'une boite achetée en 5 la 5 soit plus longue que la 4, souvent on met une 5 pour mieux étager la boite on raccourci la 3 et 4 et la 5 devient au rapport de la 4 d'origine
après tu as la boite de 126 bis qui tire plus long. attention  ne pas mettre trop long au risque de pouvoir passer la 5 quand descente.
tu dis que ça monte vite à 90 mais fais gaffe tu n'as plus le bon rapport boite/compteur.
ce qu'il faudrait voir c'est avec un gps pour avec la bonne vitesse et quand tu es à fond, voir si le moteur arrive gentiment au max de ses tours ou si tu sens qu'il en veut encore, si oui alors oui il faudrait une boite plus longue.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le lun. 20 mai 2019, 09:44:52 am
Bonjour Mitch83,
J'ai pas pensé au fait que le rapport boite/compteur pouvait être modifié !
Je vais vérifier avec le Gps, t'as raison.

Concernant mon problème de pression d'huile, j'ai mis le moteur en pièces ce WE!
Rien trouvé d'anormal si ce n'est les coussinets de bielle déjà marqués après seulement 250 KM, ce qui prouve bien que le moteur tourne à sec pendant quelques dizaines de secondes au démarrage...  #h6.
A part ça tout semble ok.
Le graissage était OK avant modification du moteur.
Le seul truc qui à été fait dessus et qui pourrait avoir un rapport avec la pression d'huile c'est la dépose des bouchons de dessablage pour nettoyer le vilebrequin, et remplacés par deux grosses vis avec un pas de vis énorme !  Donc je suppose que le problème peut venir des 2 vis qui ne seraient pas étanches.
J'ai tout démonté, nettoyé, et remonté avec du frein filet sur les nouveaux bouchons de dessablage du vilebrequin pour être sur de l'étanchéité.
Je vais tout remonter avec changement des coussinets et on verra bien…  #g10  #fc

Je vous tiens au courant
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le lun. 20 mai 2019, 10:12:56 am
Possible en effet pour le remplacement des pastilles. Les vis ne dépassent pas trop dans le conduit ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le lun. 20 mai 2019, 14:04:33 pm
Non, les vis ne gênent en rien le passage de l'huile dans le vilebrequin.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le lun. 20 mai 2019, 14:29:31 pm
Un truc que je ne saisi pas, c'est pourquoi ta pression se rétablirait à chaud, une fois l'huile plus chaude, et plus fluide. Ça devrait normalement être le contraire.
Si quelqu'un peut m'évangéliser ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: piégé le lun. 20 mai 2019, 14:48:10 pm
ben non , si l'huile est épaisse elle ne circule pas facilement dans les conduits .

Regarde la végétaline quand tu fais des frites
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le lun. 20 mai 2019, 15:04:23 pm
Piégé, la pression à froid est toujours supérieure à la pression à chaud.
Là, je ne verrais que l'insterstice entre vis et Vilo qui se comble à chaud ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le lun. 20 mai 2019, 15:24:00 pm
Question con: manu, as tu bien nettoyé l'intérieur de la crépine ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le lun. 20 mai 2019, 17:15:41 pm
charles où c'est qu'il est dit qu'il y a plus de pression à chaud .

la pression c'est une donnée constructeur qui a déterminé qu'il fallait 4.5 bars pour donner la bonne qualité d'huile, ce qui compte c'est la quantité et non la pression, mais bien sur que si tu as moins de pression tu auras moins d'huile, le hic est là.
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le lun. 20 mai 2019, 17:39:33 pm
Oui, la crépine est propre, pas de fissures, le joint est neuf, c'est étanche !  #d10

Le problème que je rencontre, c'est que le moteur mets trop de temps à monter en pression à froid.
5 à 10 secondes c'est normal pour que le témoin s'éteigne au tableau de bord.
Le mien mets au minimum 30 secondes, voire plus au 1er démarrage à froid.
Une fois démarré et monté en pression, si j'arrête le moteur et le redémarre au bout de 5 minutes le témoin s'éteint instantanément (ce qui est normal)
Mais une fois le moteur bien chaud après une bonne balade, si je l'arrêté pendant plusieurs heures et le redémarre quand il a refroidi,  là le témoin mets beaucoup de temps à s'éteindre!
J'ai l'impression que la pompe à huile se désamorce complètement  #d10
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le lun. 20 mai 2019, 18:06:31 pm
avec ton explication je dirai que c'est la pompe le fautive, elle met trop de temps pour tirer l'huile, comme du dis elle se vide mais ça c'est normal,
le hic c'est l’amorçage à  chaque  démarrage
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le lun. 20 mai 2019, 18:15:17 pm
Et pourtant la pompe aspire bien et n'a pas de stries ou usure prononcée…  #d1
J'ai fait un essai avec une autre pompe que j'avais en réserve.
La pression était un tout petit peu moindre à chaud ou à froid, mais elle se désamorçait également après un arrêt prolongé  #d10
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le lun. 20 mai 2019, 18:32:19 pm
si c'est tes vis de vilo, ça ferait prise d'air et expliquerait le "désamorçage"?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Fram le lun. 20 mai 2019, 18:47:34 pm
Hello
Tu es certain de la viscosité de ton huile?
C'est bien une 20w50?
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le lun. 20 mai 2019, 19:57:09 pm
Citer
J'ai fait un essai avec une autre pompe que j'avais en réserve.

quand tu dis autre pompe c'est les pignons ou le carter complet
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 21 mai 2019, 09:21:03 am
Quand je dis "autre pompe" c'est les 2 pignons et le petit carter qui tient avec 4 vis.
La viscosité c'est bien de la 20W50 pour moteurs anciens, c'est la Motul classique.

J'ai commandé une pochette de joints, un jeu de coussinets de bielles et je remonte tout debut de semaine prochaine.
On verra bien  #fc
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 21 mai 2019, 09:46:09 am
Je ne sais pas ce que ça vaut comme méthode, mais j'avais testé la pastille de desablage d'un Vilo en mettant un Karcher à l'entrée du vilo
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mar. 21 mai 2019, 14:41:13 pm
Bonjour Charles,
Une pastille de dessablage qui a bougé, ça se voit directement.
Mais un nettoyage au karcher pourquoi pas, si c'est à l'eau chaude  #b3 
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mar. 21 mai 2019, 14:47:26 pm
Si tu as une fuite par tes vis au Karcher, je pense que ça "solutionnerait" ton probleme.

Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: mitch83 le mar. 21 mai 2019, 16:50:24 pm
tu peux aussi le remplir d'essence, comme pour voir l'etancheité de soupapes.

si tu as le carter de distri celui où tu as piqué la pompe montes celui là avec sa pompe

 que tu mettes de la 15w 40 ou 20w 50 ou 20w 60 tu n'auras pas une différence énorme surtout à chaud, j'avais trouvé une courbe (abaque) qui montrait bien que les différences étaient minimes, à froid le graissage est meilleurs avec une 10, 15 que 20 avec la 20 tu as de la pression mais moins de débit donc moins d'huile, quand il n'y avait pas d'huile multigrade on changeait d'huile l'hivers et l'été, regardes la notice de la 500 il l'indique bien   
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mer. 22 mai 2019, 09:18:50 am
J'ai pas pris le temps de vérifier si les vis au vilo fuitaient.
J'ai mis direct du frein filet. Maintenant je suis sur que c'est étanche.

Je n'ai pas de carter de distribution de rechange, mais si celui-ci fonctionnait bien avant il y a pas de raison qu'il ne fonctionne pas après!
J'ai remonté la pompe à huile avec les dents en biais qui était comme neuve. je l'ai testée, elle fonctionne bien.

Concernant l'huile, je vais peut-être suivre vos conseils et lui mettre la même huile que dans sa grande sœur germanique la 993.
C'est de la Motul 15W50 300V compétition.  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: charles le mer. 22 mai 2019, 09:26:09 am
Wahou!
Nanti !  #g3
Titre: Re: Témoin pression d'huile
Posté par: Manu57 le mer. 22 mai 2019, 11:12:30 am
J'aime bien les moteurs à air en porte à faux…  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: syka31 le mer. 22 mai 2019, 17:55:45 pm
pour la boite 5 dans mon cas ça apporte de la vivacité et une boite à l'étagement hyper sympa mais ma 5 = la 4 standard
et je pense qu'en tirant plus long avec un rapport conique du coup ce sont les 1 et 2 qui deviennent franchement longues
c'est à dire que 90 chrono = 4000 tours minutes
pour 110 c'est pas tant les tours que le bruit général qui moi me pose problème
je pense de plus en plus à ouvrir le silencieux lavazza pour le charger en isolant

pour la pression d'huile d'un moteur 126 en 20w50 j'ai fait posé un capteur + mano au TDB
moi ça donne un 3 bar à froid direct au démarrage
puis à bien chaud on est à 1 bar, tours ou pas tours ça reste sur un bar
je précise qu'elle fume pas et qu'elle consomme pas d'huile
au début ça m'a surpris puis je me suis habitué
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le mer. 22 mai 2019, 18:10:33 pm
sylvain, pour le lavazza, plus simple  de tenter un db killer je pense
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le jeu. 23 mai 2019, 14:42:41 pm
Je vais d'abord régler le problème de pression d'huile, puis une fois le rodage terminé je m'occuperai de la boite 5 (ou pas)  #g6

Sinon ma pression d'huile correspond à peu près à la tienne (syka31), car j'ai installé aussi des manos au tableau de bord.
Mon problème c'est juste le temps qu'il faut à la montée en pression à froid.

J'ai constaté que les conduits de l'AAC d'origine au niveau de la prise avec la pompe à huile favorisent mieux la montée en pression de l'huile que l'AAC monté actuellement.

Je vous mets des photos

Ancien AAC
(il avait vraiment besoin d'être changé) :--))
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le jeu. 23 mai 2019, 14:44:44 pm
Nouveau AAC

Difficile de voir sur le nouveau AAC, mais les passages pour l'huile sont beaucoup plus petits…  #g5
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 23 mai 2019, 16:28:34 pm
C'est un lavazza ton aac ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Andr006 le jeu. 23 mai 2019, 16:42:07 pm
J'ai un Lavazza et j'ai pas le souci
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: mitch83 le jeu. 23 mai 2019, 18:58:01 pm
Citer
moi ça donne un 3 bar à froid direct au démarrage
puis à bien chaud on est à 1 bar, tours ou pas tours ça reste sur un bar

 #f9 ce n'est pas beaucoup tout ça, à froid c'est 4.5, même au ralenti,  à chaud c'est 1.5/2 au ralenti et 4/4.5 à 1500/2000trs se sont les données constructeur je crois !!  à 0.8 le voyant s'allume
tu risque d'avoir une usure de l'aac comme manu, si la pression est insuffisante il n'y a pas ou peu de graissage entre l'aac et la soupape, le graissage à cet endroit est fait par l'ouverture de la soupape qui va laisser passer l'huile entre les deux pièces, pour ça il faut avoir plus de 4.5 bar sortie pompe, la soupape étant tarée à 4.5 env,
tu es sur de l'indication de ton mano
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 23 mai 2019, 19:00:20 pm
oui, avec des valeur comme ça, d'angelo avait conseillé à un copain de changer la pompe à huile
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 23 mai 2019, 22:26:06 pm
Nouveau AAC

Difficile de voir sur le nouveau AAC, mais les passages pour l'huile sont beaucoup plus petits…  #g5
c'est aussi ce qu'il y a sur les photos des lavazza, donc ce n'est pas ça le souci
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: syka31 le ven. 24 mai 2019, 10:01:41 am
ok merci
sans contrainte de coût, y'aurait une pompe à choisir plus qu'une autre pour un moteur de 126 ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le ven. 24 mai 2019, 14:09:00 pm
Pompe 126, après, j'en vois passer des " majorées" mais pas plus de détails.
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: mitch83 le ven. 24 mai 2019, 16:26:16 pm
tu as des pompes neuves ou remises en état moins cher
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: syka31 le ven. 24 mai 2019, 16:56:04 pm
@Mitch : à chaque fois que je mets un capteur ou une sonde je me pose cette question
et non je ne suis pas sûr de la valeur, d'ailleurs hier par temps chaud coincé dans les embouts j'étais plutôt à 0.5 bar au mano
et à aucun moment le voyant rouge ne s'allume (et il fonctionne bien) bref tu poses une bonne question
tu crois que ça se paramètre ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: mitch83 le ven. 24 mai 2019, 19:22:59 pm
juste une question est ce que la sonde est bien appropriée au mano
pour verif si tu as la possibilité de mettre directement un mano vissé à la place de la sonde
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Christian595 le ven. 24 mai 2019, 22:45:24 pm
@Mitch : à chaque fois que je mets un capteur ou une sonde je me pose cette question
et non je ne suis pas sûr de la valeur, d'ailleurs hier par temps chaud coincé dans les embouts j'étais plutôt à 0.5 bar au mano
et à aucun moment le voyant rouge ne s'allume (et il fonctionne bien) bref tu poses une bonne question
tu crois que ça se paramètre ?
C'est en effet une question 'existentielle' dans toutes les chaines de mesure : <<le capteur est-il étalonné, envoie-t-il la bonne information, l'affichage est-il adapté au capteur,...,etc, ???>>
De mon métier (scientifique) j'ai appris qu'il faut recouper les résultats, relativement facile en laboratoire, moins au fond de nos garages  #b10
Je dirai en premier (comme la plus part des capteurs sont résistifs) : mesurer la résistance du capteur, trouver la documentation du capteur et sont tableau de correspondance résistance/pression (quasi impossible dans l'automobile)
Deux, comme le dit Mitch essayer de monter un autre capteur (un mano à bulbe, pas électrique) et comparer...

Perso j'ai jamais vu une pression d'huile supérieure à 3.5b en régime sur aucun de tous mes véhicules (auto ou moto) et j'ai jamais grillé un moteur.
Au ralenti, à chaud, 1  bar c'est déjà pas mal.
D'ailleurs la pression est un paramètre de la lubrification mais pas le seul, imaginez la distribution d'eau de votre domicile : environ 4 bar tous robinets fermés mais sans circulation d'eau, elle chute un peu dès que l'on ouvre.
Autrement dit si la pompe à huile pompe bien (merci professeur shadoks  #g6)  elle peut faire monter la pression, mais rien n'assure que l'huile circule.........
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: mitch83 le sam. 25 mai 2019, 08:09:02 am
Citer
Perso j'ai jamais vu une pression d'huile supérieure à 3.5b en régime sur aucun de tous mes véhicules

 #b3 #b3, juste qu'a froid j'ai toujours eu 4.5 b

pour se qui veulent contrôler la pompe, le plus dur sera d'avoir les outils de mesures  #l11
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le lun. 03 juin 2019, 11:11:50 am
 #k5
Je viens de terminer le remontage du moteur avec remplacement des coussinets de bielle.
J'ai réussi à le mettre sous pression d'huile en le faisant tourner à la main  #b3, ce que je n'avais pas réussi à faire lors du premier montage!!
Ca fait plaisir d'entendre la pression d'huile chasser les bulles d'air à l'intérieur du moteur lorsqu'on le fait tourner à la main sans les bougies.
La pression à froid est de 4,5 bars au ralenti et 5,0 bars en roulant.
La pression à chaud (température d'huile 110°) est de 0,5 bars au ralenti et 2 bars en roulant.
Ces valeurs sont données par le manomètre au tableau de bord. Quid de la précision ? J'en sais rien… :-))
Lors du démarrage à froid, la pression monte à 4,5 bars en espace de quelques secondes. #B6

Donc je pense que mon problème venait effectivement des 2 vis sur le vilebrequin qui n'étaient pas étanches.
A chaud, le vilebrequin se vidait complètement de son huile et la remise en pression à froid mettait beaucoup trop de temps.
Pour l'instant je suis content, j'espère que ça va durer  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le lun. 03 juin 2019, 12:24:28 pm
 #B6
Avec 0,5 bars, est ce que le voyant d'huile s'allume ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le lun. 03 juin 2019, 14:20:30 pm
Non, le voyant ne s'allume pas.
Mais la pression lue est-elle juste ?
C'est pas non plus des instruments de précision extrême !  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: mitch83 le lun. 03 juin 2019, 16:54:23 pm
à partir de 0.8 bar environ le voyant s'allume,
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: piégé le lun. 03 juin 2019, 21:38:33 pm
Non, le voyant ne s'allume pas.
Mais la pression lue est-elle juste ?
C'est pas non plus des instruments de précision extrême !  #g6

ça doit  être plus joli quand les voyants s'allument #l11

ok ok je sors #g2
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le mar. 04 juin 2019, 14:16:57 pm
oui, c'est plus joli mais ça dure pas longtemps  #g6 #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le ven. 21 juin 2019, 10:28:48 am
Bonjour,
J'ai roulé 400 KM depuis le remontage du moteur.
Plus aucun souci de pression d'huile depuis.
Moteur très agréable à rouler.

Manu
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le ven. 21 juin 2019, 10:33:43 am
Nickel!
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Andr006 le mar. 30 juillet 2019, 15:56:45 pm
Du coup ça peut être normal un voyant OLIO quand le moteur est très chaud au ralenti?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mar. 30 juillet 2019, 17:38:04 pm
c'est marqué dans le manuel  #g2
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Béranger le mar. 30 juillet 2019, 20:26:45 pm
Juste félicitation, excellent moteur  #B6
La suite, la suite , la boite 5  #k5
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le jeu. 13 janvier 2022, 15:08:01 pm
Bonjour à tous.
Je suis resté longtemps sans me connecter au site dédié à la 500.
J'ai eu un autre jouet à m'occuper... (Caterham HPC 2.0 carbus de 1992) #g2
Alors la boite 5  #l5

La boite 5 j'en suis très content.
La 5ème vient juste soulager le moteur en faisant baisser le régime de +/-800 tours.
Je peux cruiser à 100-110 sans aucun souci et sans que le moteur hurle !
 #k5
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 13 janvier 2022, 22:19:18 pm
 #B6
Merci du retour d'experience!
Sympa la catheram!! #B6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le ven. 14 janvier 2022, 15:31:42 pm
Oui, sympa  #11

575 KG pour 193 CV    #g2

C'est pas tout à fait le même rapport poids puissance que ma 500  #g6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le ven. 14 janvier 2022, 18:53:11 pm
 #B6
ça doit pousser! #B6
Si tu peux nous mettre des photos, ici par exemple :
http://www.500-126.com/index.php?topic=10155.0 (http://www.500-126.com/index.php?topic=10155.0)
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le lun. 17 janvier 2022, 13:09:22 pm
#B6
ça doit pousser! #B6
Si tu peux nous mettre des photos, ici par exemple :
[url]http://www.500-126.com/index.php?topic=10155.0[/url] ([url]http://www.500-126.com/index.php?topic=10155.0[/url])


Salut Charles,

C'est fait  #B6
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le mer. 19 janvier 2022, 10:17:22 am
Voici quand même une photo du moteur en place.
 #k5

Elle attend juste les beaux jours...
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le mer. 19 janvier 2022, 19:32:27 pm
Salut,
Le carbu, un ovc34?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le jeu. 20 janvier 2022, 11:14:07 am
Salut Charles,

Oui, carburateur Dellorto OVC 34-30 D.

J'ai juste des problèmes pour le réglage de la richesse.
Suis obligé de serrer la vis à fond... sinon ralenti irrégulier.  #f9
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 20 janvier 2022, 13:56:14 pm
Merci Manu,
C'est un boisseau, non ?
Commandé directe du boisseau par le câble, ou ça passe par une membrane à dépression ?
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: Manu57 le jeu. 20 janvier 2022, 14:57:48 pm
Salut Charles,
Voici un éclaté du carbu.
La vis de richesse c'est le no 17:

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.dellorto.fr%2Fpiaggio%2F4-carburateur-ovc-34-30d-ape-3760287731826.html&psig=AOvVaw0oG6r-4q-DU4GBe1u8uNmV&ust=1642773659899000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCPDAk_W-wPUCFQAAAAAdAAAAABAU (https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.dellorto.fr%2Fpiaggio%2F4-carburateur-ovc-34-30d-ape-3760287731826.html&psig=AOvVaw0oG6r-4q-DU4GBe1u8uNmV&ust=1642773659899000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCPDAk_W-wPUCFQAAAAAdAAAAABAU)

Et ici une photo du carbu:

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.dellorto.fr%2Fpiaggio%2F4-carburateur-ovc-34-30d-ape-3760287731826.html&psig=AOvVaw3MI5TBgl2CeXFoVdjcv3gl&ust=1642772873550000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCODRnf67wPUCFQAAAAAdAAAAABAE (https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.dellorto.fr%2Fpiaggio%2F4-carburateur-ovc-34-30d-ape-3760287731826.html&psig=AOvVaw3MI5TBgl2CeXFoVdjcv3gl&ust=1642772873550000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCODRnf67wPUCFQAAAAAdAAAAABAE)

J'espère que tu trouveras la réponse à ta question  #f9
Je pense pas que ce soit un boisseau.  #b10
Titre: Re: Témoin pression d'huile à froid
Posté par: charles le jeu. 20 janvier 2022, 19:08:18 pm
Salut Manu,
Merci pour les éclatés, à priori, non, pas de boisseau: du coup, si je comprends bien, l'aiguille est fixe, et on travaille à venturi constant, le couple aiguille-puit détermine un orifice qui sert de gicleur.
pas penché dessus encore, mais il me semble que c'est le même systeme que les fzd.
Je regarderais ce que je trouve sur le mode de fonctionnement, que je ne connais pas.
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