Fiat 500 • Fiat 126
Détente et relaxation => Bistrot,Café,Pub,Stuff,entre potaches... => Discussion démarrée par: impala le mer. 02 juin 2021, 22:19:07 pm
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vu aujourd'hui sur le net : https://www.caradisiac.com/zfe-les-voitures-de-collection-obtiennent-une-derogation-190252.htm (https://www.caradisiac.com/zfe-les-voitures-de-collection-obtiennent-une-derogation-190252.htm)
Je copie donc l'article :
L'arrêté concernant les ZFE intègre une partie sur les voitures de collection, qui auront ainsi droit à une dérogation pour circuler dans des zones ( a accès réglementé, les fameuses ZFE donc). Mais il faudra qu'elles soient immatriculées en collection.
Bonne nouvelle pour les véhicules de collection, qui pouvaient craindre le pire avec la mise en place des ZFE en France et les restrictions à venir. L'arrêté concernant ces ZFE comporte en effet un volet destiné aux autos de collection.
Les exemptions pour ces ZFE sont nombreuses : véhicules des associations de bienfaisance, véhicules portant la mention FG TD sur le certificat d'immatriculation, véhicules de plus de 30 ans "utilisés dans le cadre d'une activité commerciale à caractère touristique"... mais aussi "véhicules dont le certificat d'immatriculation porte la mention 'collection' ".
Les voitures concernées n'auront ainsi pas besoin de vignette spécifique, comme cela était pressenti. Les véhicules anciens disposant d'une carte grise classique ne pourront pas avoir droit à la dérogation, même si le propriétaire l'utilise que de façon occasionnelle et pour le loisir. Cela pourrait inciter certains à passer à la carte grise collection pour faire sauter la restriction des ZFE, même si, rappelons-le, ce certificat "collection" passe par un dossier auprès de la FFVE (Fédération française des véhicules d'époque).
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#B6
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La FFVE a encore prêché pour sa paroisse...
Une 500 avec CG normale et CT tous les 2 ans aura plus de contrainte que la même avec un CG collection et un CT tous les 5 ans #b10
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La FFVE a encore prêché pour sa paroisse...
Une 500 avec CG normale et CT tous les 2 ans aura plus de contrainte que la même avec un CG collection et un CT tous les 5 ans #b10
Exacte! donc bien pour les CGC mais ca fait chier pour ceux en CGN.
Les dirigeants biens pensants a la con parisiens qui décident comment tu dois utiliser ta caisse, ca commence a me casser les burnes!
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Ceux qui sont encore en CGN peuvent passer en collection... les 500 d'epoque sont toutes eligibles sauf grosse transformation.
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C'est vraiment du grand n'importe quoi.
Une autre preuve du caractère mercantile de la ffve.
Pour rappel, les cg collection sont la source de revenus de cette équipe bien pensante.
Les voitures en cg collection sont souvent en plus mauvais état parmi les voitures de mes clients.
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Exacte! donc bien pour les CGC mais ca fait chier pour ceux en CGN.
Les dirigeants biens pensants a la con parisiens qui décident comment tu dois utiliser ta caisse, ca commence a me casser les burnes!
pareil que Tourfl et Fram.
bon apres, la probabilité que je passe dans une ZFE avec ma merguez est faible
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Et pour moi , en région Ile de France , passer en ZFE , est une chose de première importance , c'est un véritable bonheur de se balader dans Paris le dimanche matin et de recevoir plein de signes de sympathie , les touristes de Montmartre n'auront plus la possibilité de me demander de faire la pause photo ou bien faudrait-il que je me déclare comme possesseur d'une 500 à but commercial touristique ?
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pareil que Tourfl et Fram.
bon apres, la probabilité que je passe dans une ZFE avec ma merguez est faible
Idem pour moi, je pourrais pas aller à Nice chez mon fils mais bon c'est pas le principal............. #g2
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Ceux qui sont encore en CGN peuvent passer en collection... les 500 d'epoque sont toutes eligibles sauf grosse transformation.
Sauf que si par beau temps tu veux prendre ta voiture pour aller à ton travail et ben tu ne peux pas avec une CGC.
J'avais posé la question à la FFVE par rapport à cette histoire de ZFE et voici leur réponse (en janvier 2021):
cela dépend de votre assurance qui interdit ou autorise de le faire occasionnellement quelques fois dans l'année,
les véhicules de collection ne doivent pas se voir dans les chiffres de pollution ou d'accidentologie, donc elles doivent rouler très peu
dans les grandes villes (zone ZFE) les trajets domicile-travail seront prochainement interdits totalement en véhicule de collection
Bref tout est question de chiffres et de statistiques #b10
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Ca depend tout de ton contrat d'assurance. Le mien autorise l'utilisation de l'auto en CG collection pour des trajets domicile - lieu de travail, sans aucune restriction. Idem pour les voyages dans d'autres departements, a l'etranger etc: zero restriction, que des avantages (dont le CT tous les 5 ans)... Mais les vieilles idees et les prejuges ont la vie dure... #c2
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Je ne suis pas d'accord avec toi Fanjo7.
Il faut selon moi différencier 2 choses :
1) l'assurance qui en général te propose soit :
- usage privé uniquement
- usage privé trajet domicile-travail
- usage professionnel
2) la carte grise qui peut être soit :
- normale
- collection. Dans ce cas, les véhicules de collection ne peuvent pas être utilisés à des fins professionnelles. Il est interdit de faire du transport de personnes ou de marchandises à titre onéreux.
Et là où ce n'est pas clair pour moi, c'est le "qu'est ce que l'on entend par fins professionnelles uniquement" ? Est-ce qu'un trajet domicile-travail est considéré comme un usage à des fins professionnelles ou pas ?
C'est cette question que j'ai posé à la FFVE et leur réponse est plutôt claire moi. Je la recite :
dans les grandes villes (zone ZFE) les trajets domicile-travail seront prochainement interdits totalement en véhicule de collection
Pour la compréhension que j'en fait est que si tu as une carte grise de collection tu ne peux pas te rendre à ton travail car c'est interdit, et ce quelque soit ton contrat d'assurance.
Et je ne peux pas le seul à comprendre la même chose, il te suffit de lire les commentaires sur du post du 1er juin de la FFVE sur Facebook et tu verras que beaucoup de personnes ont la même compréhension que moi :
https://www.facebook.com/ffveofficiel (https://www.facebook.com/ffveofficiel)
Maintenant si je me trompe, et bien j'aimerais bien trouver un écrit officiel le démontrant et à ce moment là la question ne se pose même plus il faut absolument mettre tous nos véhicules de plus de 30 ans en CGC !
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bon apres, la probabilité que je passe dans une ZFE avec ma merguez est faible
t'es plus sûr de rien, avant cela ne concernait que paris intramuros, puis une partie de la RP, puis maintenant il y en a plein partout.
même pour la personne de bonne foi, c'est incompréhensible et bientôt ingérable, ca va finir que tout va être pareil
Et je ne peux pas le seul à comprendre la même chose, il te suffit de lire les commentaires sur du post du 1er juin de la FFVE sur Facebook et tu verras que beaucoup de personnes ont la même compréhension que moi :
tout à fait, il était déjà dit et c'est pas nouveau, que ce ne peut être un véhicule d'usage
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t'es plus sûr de rien, avant cela ne concernait que paris intramuros, puis une partie de la RP, puis maintenant il y en a plein partout.
même pour la personne de bonne foi, c'est incompréhensible et bientôt ingérable, ca va finir que tout va être pareil
#b3, ça me tombera peut etre dessus
tu es en cgn magi?
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Remarque, si la police voit une 500 passer, je suis persuadé qu'ils vont considérer que c'est une CGC #g6 Il ne vont pas arrêter toutes les voitures de collection pour voir ceux qui sont en CGC, et ceux qui sont en CGN
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#b3
ce sera combien la prune?
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Remarque, si la police voit une 500 passer, je suis persuadé qu'ils vont considérer que c'est une CGC #g6 Il ne vont pas arrêter toutes les voitures de collection pour voir ceux qui sont en CGC, et ceux qui sont en CGN
Même avis #B6.
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Oui Tourfl, C'est certainement comme ça qu'ils raisonnent pour l'instant.
Je roule tous les jours et ne me fais jamais arrêter.
Je considère que la cg collection est un piège.
Sympa pour les copains de vous en battre des zfe parceque vous n'êtes pas concernés.
Que l'assurance couvre un usager en cg collection sur son trajet travail, tant mieux, il n'est pas moins dans l'illégalité.
Pour info, si vous vous faites toper en usage commercial avec une cg collection, ce n'est pas une amende du code de la route que vous encourez. C'est la dgccrf qui vous tombe dessus. Et c'est pas 135€.
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tu es en cgn magi?
oui CGN, du moins pour l'instant
Il ne vont pas arrêter toutes les voitures de collection pour voir ceux qui sont en CGC, et ceux qui sont en CGN
la machine, puisque c'est bien de ça qu'il est question, ne va pas se dire "oh c'est mignon, c'est une 500, bon j'ai rien vu" #b10
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ils ont parlé que les contrôles se feraient automatiquement avec les caméras comme à Londres. Adieu le capital sympathie de nos 5oo ...
Toi Anna, comment vas tu faire ? #f9 si tu passes ta jardi atelier en CGC, tu ne peux plus t'en servir en pro et si tu restes en CGN, tu ne peux plus rouler dans Paris !!! :lipsrsealed:
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D'abord, je roule en Furgoncino Autobianchi, pas en Jardinière, je tiens à mon standing. #g6
Je peux rouler en cg normale parceque les camionette de dépannage sont pour l'instant non concernées.
Oui, mon Autobianchi a une carte grise de camionnette #k3
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D'abord, je roule en Furgoncino Autobianchi, pas en Jardinière, je tiens à mon standing. #g6
Je peux rouler en cg normale parceque les camionette de dépannage sont pour l'instant non concernées.
Oui, mon Autobianchi a une carte grise de camionnette #k3
#B6
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Je peux rouler en cg normale parceque les camionette de dépannage sont pour l'instant non concernées.
Toutes les CG "ctte" sont "non concernées" ?
Ou seulement celles dont le conducteur apporte la preuve qu'il exerce une profession en rapport avec du "dépannage" ?
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ils ont parlé que les contrôles se feraient automatiquement avec les caméras comme à Londres. Adieu le capital sympathie de nos 5oo ...
effectivement, on ne se rend pas compte de la chance que l'on a eu jusqu’à présent en France.
En Italie, c'est la même chose, si tu entre dans une de ces zones avec une auto non conforme, tu est identifié, et cerise sur le gâteau ... tu reçois l'amende en France #g6 ... donc le système existe dèjà chez nos voisins depuis belle lurette, et il est parfaitement rodé.
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#B6 pour l'amende italienne sur les ZTL
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effectivement, on ne se rend pas compte de la chance que l'on a eu jusqu’à présent en France.
En Italie, c'est la même chose, si tu entre dans une de ces zones avec une auto non conforme, tu est identifié, et cerise sur le gâteau ... tu reçois l'amende en France #g6 ... donc le système existe dèjà chez nos voisins depuis belle lurette, et il est parfaitement rodé.
Je confirme doublement car après une balade à Bologne, j’en ai reçu 2 à 4 minutes d’intervalle par vidéo surveillance !
#c1
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idem, pour les français en Belgique ! #l11
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Ça devient un vrai parcours de combattant de rouler.
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ZFE repoussée à 2030 #l5
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206?fbclid=IwAR33MQE4fCtvFpLGSx2tYKIn0X_-IYdFbSsGuUDtTqZWVkRsMdkYVXsy6ik (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/premier-coup-de-plomb-dans-l-aile-des-zfe-repoussees-en-2030_770206?fbclid=IwAR33MQE4fCtvFpLGSx2tYKIn0X_-IYdFbSsGuUDtTqZWVkRsMdkYVXsy6ik)
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#l7
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Ce texte est amusant pour au moins un non sens: les véhicules de collection à usage professionnel.
On dirait que ces gens ne connaissent pas la loi.
Ou alors ça a changé
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T’as raison.. ça n’à pas changer...usage commercial interdit pour une CGC #b3
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A Nice en centre-ville et sur la Promenade des Anglais, interdiction des Critair 5 et sans vignette (donc nos 500) à compter du 1er janvier 2023
et ce 24h/24 et 7j/7 !
Et la mairie rajoute les Critair 4 en 2024. Tout ça officiellement pour combattre la pollution.
Estrosi avait pourtant promis que seuls les véhicules utilitaires seraient concernés par la ZFE à Nice....
Par contre, les véhicules en carte grise collection pourront continuer à rouler.
Faudra qu'on m'explique comment avec le même véhicule, on pollue moins en l'inscrivant en cgc au lieu d'une cgn...
Et la sécurité sera-t-elle aussi meilleure avec un contrôle technique tous les 5 ans au lieu de 2 ?
Pendant ce temps, le gouvernement vient d'autoriser les centrales à charbon françaises à augmenter leur production électrique pour faire face à la demande, vu qu'il a fait fermer Fessenheim par idéologie, alors que cette centrale émettait zéro carbone...
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:/
Je crois que je vais pas y couper, Cagnes sur mer est concernée aussi en 2025 si je me rappelle bien. Estrosi ça en est un, Nègre un autre dans son genre.
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Je profite de ce moment où l'on voit une fois de plus qu'on se fout bien de notre gueule pour vous annoncer que j'emménage dans le 07 dans 15 jours.
En espérant que les critair me foutent la paix.
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Faudra qu'on m'explique comment avec le même véhicule, on pollue moins en l'inscrivant en cgc au lieu d'une cgn...
Et la sécurité sera-t-elle aussi meilleure avec un contrôle technique tous les 5 ans au lieu de 2 ?
Idem pour moi, faut qu'on m'explique............. #f9 #f9 #f9
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Faudra qu'on m'explique comment avec le même véhicule, on pollue moins en l'inscrivant en cgc au lieu d'une cgn...
Bernardo, ça c'est qu'ils vont t'expliquer ensuite pour supprimer la dérogation (toujours temporaire?) accordée aux CGC ...
Ne révons pas, les années pour profiter de nos jouets sont comptées.
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Dérogation ? Quelle dérogation ?
La dérogation de 2016 pour 3 ans n'a pas fait l'objet d'une reconduction, à ma connaissance.
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si vous la catalysez ?
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SYMPA l'Ardèche #B6
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Même si dans le fond je suis d’accord sur le non sens de ces restrictions mais pour ceux qui sont concernés par les ZFE pourquoi vous ne voulez pas passer en CGC ?
En sachant que pour les trajets domicile travail c’est l’assurance qui compte et qu’il est maintenant plus simple de revenir en CGN si la voiture en a possédait une auparavant
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Pas d'utilisation commerciale en CGC, ce qui pour certains (et certaines #g2) peut etre rhédibitoire.
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Pas d'utilisation commerciale en CGC, ce qui pour certains (et certaines #g2) peut etre rhédibitoire.
Voilà
En plus le passage de cgc à normale, j'attends des témoignages pour voir.
Et combien de temps durera ce texte.
Je vais m'empresser de passer mes cgc en normale et je vous dit
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L'autre problème de passer en CGC est que la voiture doit être conforme à l'origine. La FFVE demande des photos datées de la voiture sur différents angles, du moteur, de son numéro, de la frappe à froid et/ou de la plaque constructeur.
Alors, OK , pour le type chassis conforme à celui de la carte grise, et pour le type moteur voire de certains organes ça peut se comprendre.
Mais pour le reste: pot d'échappement, jantes et autres bidouillages, il faut que tout soit d'origine aussi ? #g5
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quand on voit les 5oo transformées en Spagina en Italie et qui passe à la FFVE sans soucis ! étrange non ?
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Effectivement, tu as raison. Parce qu'elles arrivent à passer en CGC, ces voitures totalement transformées ?
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je pense que ce n'est pas la découpée qui est présentée à la FFVE
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Un de ces importateurs délicats... m'a demandé si des fois je n'aurais pas des carte grise.
Des gens sont prêts à tout pour l'argent.
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tu peux en trouver à vendre sur marketplace avec tous les documents...
mais c'est pas bien :)
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je pense que ce n'est pas la découpée qui est présentée à la FFVE
C'est fort possible que cela se passe ainsi, effectivement.
Mais dans ce cas, la CG ne fait pas mention de "Ghia", "Jolly" et autres "spiaggia".
Et donc l'auto n'est pas conforme à sa CG ce qui peut conduire à de très sérieuses déconvenues en cas d'accident.
Je peux affirmer que celles qui sont présentées sous la forme de "Jolly Ghia" avec un dossier complet (donc avec des photos) sont toutes rejetées par la FFVE sauf si elles sont authentiques bien entendu.
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J'ai écouté aujourd'hui en replay l'interview du patron de la FFVE par François Allain sur les CGC. Effectivement c'est tentant vu qu'ils assurent que c'est réversible, et pour les transports rémunérés ou locations de véhicules, si c'est pas son métier, apparemment ça passe pour de l'occasionnel..............
Perso j'ai pas encore ce problème chez moi mais ça demande réflection. Ca sera a envisager lors du prochain CT........... #g2
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Dérogation ? Quelle dérogation ?
La dérogation de 2016 pour 3 ans n'a pas fait l'objet d'une reconduction, à ma connaissance.
la dérogation, je ne connais pas/plus le détail, a bien été reconduite : de manière temporaire ou semi-permanente (sans limite de durée)
exemple:
https://www.largus.fr/actualite-automobile/zfe-le-sort-des-voitures-de-collection-fixe-en-juin-10605391.html (https://www.largus.fr/actualite-automobile/zfe-le-sort-des-voitures-de-collection-fixe-en-juin-10605391.html)
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Un article qui prédit l'explosion du nombre d'immatriculation de véhicules en carte grise de collection suite a l’avènement des fameuses ZFE :
https://www.caradisiac.com/vers-une-explosion-du-nombre-de-vehicules-de-collection-195209.htm (https://www.caradisiac.com/vers-une-explosion-du-nombre-de-vehicules-de-collection-195209.htm)
Autre curiosité de l'article, il y a un classement des véhicules immatriculé en carte grise de collection, et notre 500 arrive en quatrième position !! #k5
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mais attention, l'Etat a bien calculé que beaucoup de petits malins vont faire passer des traine-cul sans grand intérêt historique (*) en CG collection pour pouvoir rouler en ville classée ZFE. Je rentre de Rétromobile et il y a une nouvelle animation qui consiste à vendre cher des véhicules qui ont pile poil juste 30 ans ou à peine plus. En plus il paraît qu'à moins de 25.000 balles c'est limite vertueux.
Mais attention donc car l'Etat envisage de faire passer le sésame pour la CG collection à 35 ou 40 ans pour contrer ce phénomène...
(*) tu te demandais pourquoi cet astérisque #g6 : mais qui décide de l'intérêt historique ?
Autre constatation à rétromobile : le stand de la FFVE a enflé comme une dinde pour Thanksgiving #j2. Le lobbying se porte bien, mais dans l'intérêt de qui ?
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ce qui me choque, c'est quand on regarde le top dont les chiffres décroissent de manière exponentielle sur les premières places, le parc semble hyper limité en termes de modèles
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Mouais, comme aussi peu de Mustang, alors qu'on en voit presque de partout, bizarre ces chiffres.......... #b10
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Autre article ou l'on parle de la probable explosion du nombre d'immatriculation de véhicule en carte grise de collection :
https://autocollec.com/le-parc-des-voitures-en-carte-grise-collection-passe-au-crible/ (https://autocollec.com/le-parc-des-voitures-en-carte-grise-collection-passe-au-crible/)
Détail intéressant, ou l'on apprends aussi que 4.695 Fiat 500 sont immatriculé en carte grise de collection, soit 47% de son parc.
Cette phrase aussi est très intéressante, on voit que le turn-over des voitures de collection est assez important :
Au chapitre des mouvements, sur le parc des 208.000 voitures immatriculées en CG Collection, près de 120.000 ont changé de mains entre 2016 et 2020, représentant un turn-over de 57%. Cinq modèles, ont un taux supérieur à 95% : Chevrolet Belair, Porsche 914, Jeep CJ, Nissan 240Z ou encore Chevrolet Camaro.
"Quatre modèles dont le parc dépasse les 2.500 unités ont aussi un taux de rotation qui dépasse les 80% : Chevrolet Corvette, Fiat 500, Volkswagen Coccinelle et MG BGT.
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... Une petite considération mathématique du soir . #f9
Si on considère que 4695 Fiat 500 sont immatriculé en carte grise de collection, et que cela représente 47 % du parc de 500, cela veut donc dire qu'il y a en France 9989 Fiat 500 immatriculé toute carte grise confondu
( carte grise de collection, et carte grise normale. ) ... et tout modèle confondu.
.... sans compter, bien sur, celle qui doivent dormir dans les granges ou dans d'autre endroit improbable, et qui ne sont plus immatriculé.
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Il suffit d'aller sur LBC et de mettre un filtre par année avec 1973 maxi. Tu constateras le nombre de 500 en vente #g2
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... c'est vrai. #b3
En moyenne, il y a entre 6 à 7 pages d'annonces sur le bon coin.
La, je viens d'aller voir, et il y a 9 pages d'annonces consacré à la 500 ... avec les temps incertains, et le prix de l'essence qui viens "d'exploser", je ne suis plus certains que la fameuse "bulle spéculative" concernant les autos de collections soit aussi durable.
En tout cas, cela semble bien confirmer ce qu'il y a écrit dans l'article sur le taux de rotation de la 500 qui dépasse les 80%.