Fiat 500 • Fiat 126
Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Lolo44 le mar. 11 avril 2023, 10:29:35 am
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Bonjour
Hier en balade j’ai remarqué un claquement à chaque tour de roue arrière gauche, surtout quand je débraye. Le bruit n’est pas très fort, mais s’entend bien. J’ai écourté la balade et j’ai pu faire 20 kms sans encombre pour rentrer, malgré le bruit.
Quand j’ai acheté la voiture, l’embrayage venait juste d’être changé, et les axes de transmission etaient tout neufs (modèle renforcé). La boîte avait été ouverte, RAS.
En statique voiture sur cric, la roue tourne librement.
Avez vous déjà recontré ce pb ?
Merci
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Voir les bibax , peut-être ? Sur cric , essais de maintenir l'arbre et de tourner la roue dans les deux sens pour vérifier le jeux de ceux-ci. Ou , tu fais l'inverse , sur roues essais de tourner l'arbre avec une clef à tube où autre , dans les deux sens .
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Bonjour
J’ai mis la voiture sur cric.
J’ai commencé par voir s’il y avait du jeu au niveau de la roue en la tournant pendant que je tenais l’axe bien fixe : rien à signaler
En regardant dessous, et en faisant tourner la roue, je constate qu’a chaque tour côté boîte il y a un petit clac.
Je vois aussi que le cardan (qui est neuf, modèle renforcé), ne tourne tout à fait dans l’axe, disons qu’il prend un millimètre à chaque tour et revient dans l’axe à chaque tour, après le clac donc
J’ai désaccouplé l’axe et le bibax pour voir. Le bibax n’est pas neuf, il y avait un peu de saleté et de graisse séchée sur la surface, je l’ai raclée
Je vois aussi que le caoutchouc du bibax n’est pas « lisse » en surface, il y a des sortes d’excroissances régulières autour de l’axe de roue… normal ?
J’ai re accouplé en serrant les 4 vis de façon identique.
Jusqu’a ce que le cardan soit à 2mm de la surface du bibax, je n’ai plus mon clac.
Par contre une fois serré, ça revient
Je doute que le cardan se soit tordu.
Est ce peut être le bibax, du coup ?
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la roue levée tu n'es pas trop dans les bonnes conditions, lèves plutot la roue avec le cric sous le triangle et refais le test
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Fait avec le cric sous le triangle : memes symptômes
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la roue levée tu n'es pas trop dans les bonnes conditions, lèves plutot la roue avec le cric sous le triangle et refais le test
" la voiture levée ",tu veux plutôt dire Mitch?
Et le claquement , il vient bien au niveau de l'accouplement bibax quand tu l'entends ?
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oui voiture levée par la caisse fait que le triangle est en butée basse, le toc que tu entends c'est certainement qu'il manque la rondelle élastique sous un des deux dés qui sont en bout d'arbre mais rien de grave si c'est bien ça
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" la voiture levée ",tu veux plutôt dire Mitch?
Et le claquement , il vient bien au niveau de l'accouplement bibax quand tu l'entends ?
Non c’est du côté de la boîte; c’est un mécano du genre sérieux qui a changé les cardans, ce serait bizarre qu’il ait oublié de mette quelque chose, et la voiture à rouler 500 kms depuis.
Est-ce ça ne pourrait pas être lié au serrage du bibax ? C’est curieux que la surface en caoutchouc ne soit pas plane, non ? comme s’il fallait que ça sorte par les bords parce que trop serré par le milieu
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non pour moi le bibax n'y est pour rien le seul fait de bien le serrer rend solidaire mécaniquement de l'arbre, et donc il suffit qu'il ne tourne pas très rond fait que l'arbre dans la boite vient taper, ce qui est accentué roue pendante, l'arbre avec la boite fait un angle trop important, je ne mets pas en doute le mécano, mais si la rondelle n'y était pas comme souvent il ne les a pas remises
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Ok, mais dans ce cas comme j’ai fait 500 bornes depuis le changement des arbres sans aucun bruit particulier, si les rondelles n’y sont pas pas, pourquoi tout d’un coup ça se met à faire ça ?
Bon, comme les bibax ne sont pas neufs, que ça coûte rien (18€ chez Julcar) et que c’est facile à changer, alors qu’ouvrir la boîte c’est autre chose… je vais quand même le faire, on ne sait jamais.
Et cette protubérance de caoutchouc sur le bibax, ça doit pas aider à la planeité.
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oui tu as peux etre raison le bibax a pu se décentrer si le caoutchouc c'est détérioré, #B6
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Bonjour
J'ai commandé un bibax neuf (cf mon pb de claquement). En attendant de le recevoir, j'ai démonté l'ancien et je l'ai pris en photo. Je voulais votre avis :
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Autre question, a quel point faut-il serrer l'écrou qui fixe le bibax sur l'axe de roue ?
Merci
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Salut Laurent,
Il faut le serrer bien fort, jusqu'à ce que tu n'aies plus de jeu, notamment si tu as mis la bague neuve entre les roulement. Ensuite la roue doit tourner avec 500g.m de mémoire
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Merci ! Mais euh….. tu parles de bague neuve ? Je n’ai pas commandé autre chose que le bibax…
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ok, donc le serrage necessaire pour ne plus avoir de jeu.
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Merci Charles. J’ai reçu la pièce. Dsl pour toutes ces questions, mais je ne veux pas faire d’ânerie. Y a t-il un sens pour le bibax ?
Sachant que sur la nouvelle pièce, il y a une des 2 faces où la surface du caoutchouc et de la bague centrale sont 1mm plus « bas » que la surface du pourtour metalique, avec 4 mm sans taraudage dans les 4 trous faits pour les vis. Alors que sur l’autre face, tout est à peu près plan, avec un taraudage qui commence des la surface…
Merci encore
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Mais je suis con… s’il n’y a pas de tauraudage dans un sens je ne peux mettre les vis, donc la question du sens de pose… ne se pose plus. Je suis un #j4, dsl
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tu fais bien de demander parce que c'est du coté où il manque un peu le filetage qu'il faut visser la tulipe coté bombé a mettre du coté roue et le coté en creux coté tulipe
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Et meeeeerde, j'ai fait l'inverse (j'ai mis la face "évidée" côté roue). C'est grave docteur ? Je peux redémonter, mais ça fait chier de ramper #c2
Par contre, la bonne nouvelle c'est que ça a résolu mon pb de clac-clac #g9
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Non , je crois que vous ne vous comprenez pas avec Mitch , tu l'as bien monté , car de toute façon , tu l'as monté pour que les vis prennent dans les taraudages , impossible dans l'autre sens , donc pour moi ton montage est ok
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Tu es sûr, Vinci?
de prime abord, je monte comme Mitch: le coté creux coté tulipe.
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Bon je ne sais dans quel sens le mettre, mais je vais devoir démonter de toute facon, car je vois sur un plan qu’il y a une sorte de rondelle de sécurité entre l’ecrou et le bibax, alorS qu’il n’y en avait pas quand j’ai démonté…
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oui, tout à fait.
c'est le modele à ecrou crenelé que tu as ?
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il faut que la partie un peu en relief doit appuyer sur l'entretoise qui est entre le roulement et le bibax, dans l'autre sens tu vas bouffer le bibax et il va bien frotter, pour la rondelle si tu n'as pas le bibax avec l'usinage prévu pour recevoir le cran de la rondelle
le trou du bibax est lisse au début pour éviter le foirer comme ça la vis est dans l'axe
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Bonjour
Juste pour vous remercier pour vos conseils, j’ai changé mon bibax.
Donc, en résumé et au cas où d’autres se poseraient les mêmes questions que moi
- bibax acheté chez Julcar (18€ !), bonne qualité, il est pile comme il faut au niveau des usinages
- face « creuse » du côté de la tulipe
- les 4 mm non usinés a l’entrée des 4 logements des vis, servent effectivement à s’assurer que les vis sont bien droites avant de démarrer le serrage
- graissage des axes mais pas trop en évitant la surface du caoutchouc du bibax, certaines graisses pouvant avec le temps le bouffer un peu
- l’ecrou crénelé qui serre le bibax est sécurisé avec une goupille (il y a un trou dans l’axe). Cela ne concerne pas les dernières 500´ à priori (mais j’ai une F) Pour qu’un creneau tombe en fasse du trou, j’ai préféré serrer un peu plus fort que un peu moins. La limite étant la rotation de la roue qui doit rester libre (sinon contrainte sur le roulement et usure prématurée, si j’ai bien compris)
- je n’avais pas de « rondelle de sécurité » entre le bibax et l’ecrou. Je n’en ai pas mis; normalement en serrant bien l’ecrou et avec la goupille, pas de raison que ça bouge.
Voilà, plus de clac clac #g2
Si dans ce que j’ai fait vous voyez une erreur dites le moi (je ne suis pas à un démontage près #g3)
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ça parait bien.
J'ajouterai, ne pas mégoter sur la qualité de la goupille : apres un mauvais serrage+ goupille chinoise en chewing gum, j'ai perdu les freins, puis la roue #g6
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Bonjour à tous,
J'ai exactement le même soucis que toi depuis le changement de mes arbres de transmission et des cardan. Depuis le changement j'ai un claquement sur la roue arrière côté conducteur seulement lorsque je suis en sous régime ou que je debraye. J'ai redéposé la boîte de vitesse (j'ai ouvert la boîte), tout contrôlé deux fois, RAS. J'ai mis deux bibax neuves. Tout est neuf maintenant, roulements, bibax, cardans et arbre de transmission mais le problème est toujours présent.
Je n'ai sais plus quoi faire et ça commence à m'agacer.
Est ce que quelqu'un pourrait m'aider/m'éclairer ?
Merci beaucoup !!
Maxime
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as tu la rondelle élastique sous un dé en bout d'arbre, tu as regardé si la boite n'est pas avancée on le voit bien aux silentblocs on peut voir qu'ils ne sont plus alignés (photo si tu peux) les roulements sont correctement serres (bonne contrainte)
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Alors pour la rondelle il ne me semble pas, j'ai remonté à l'identique comme auparavant (aucun bruit avant), je vais essayé de te faire une photo pour les silents bloc, les roulements sont neufs et parfaitement serrés. Juste pour info, j'ai du changer les arbres et les cardans car je suis tombé en panne, le cardan côté conducteur n'avait plus aucune dents, elles étaient limées. Merci pour ta réponse je t'envoie les infos des que possible.
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Aurais tu une vue éclatée pour que je regarde pour la rondelle
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la rondelle c'est ça, cette rondelle ne fait pas tout non plus
https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/rondelle-pour-le-diff_rentiel_boulon-de-larbre-moteur (https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/rondelle-pour-le-diff_rentiel_boulon-de-larbre-moteur)
avant pas de bruit certainement parce qu'il y avait du jeu à la tulipe, d'où la casse part la suite, maintenant sans jeu s'il y a un mauvais alignement l'arbre aura tendance à taper dans la boite t'autant plus qu'il n'y a pas la rondelle, si le non alignement est avéré la panne va revenir
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Hello,
J'ai déposé la boîte ce matin, j'ai bien cette rondelle si c'est bien celle que je pense elle se trouve sous le différentiel.
J'ai du jeu et le claquement vient du débit de l'arbre côté boîte.
Je vais tenter de changer les clavettes de guidage de l'arbre.
Qu'en penses tu ?
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Alors j'ai remonté la boîte le jeu est toujours présent.
J'ai constaté que lorsque je desserre de quelques millimètres le bibax, j'ai plus de claquement.
Je vais t'envoyer une photo du support de boîte avec les silents blocs que tu puisse voir.
Je sais plus quoi faire. Je précise que c'est une boîte de 126 synchro.
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Photos
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Photos
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Photos
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à gauche on dirait qu'il y a un petit avancement alors qu'à droite on dirait qu'il y a du recul il suffirait sans doute de régler tout ça, les mettre bien à la verticale parallèle au berceau, je dirai que ton souci ne vient pas de là vu qu'il y en a un dans un sens et un dans l'autre
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Mitch 83, Je t'ai envoyé un message privé.
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Hello
J'avais ouvert ce sujet suite à un claquement, le symptome initial a amené des travaux qui en ont amené d'autres. J'ai d'abord changé le Bibax, puis je me suis aperçu que la voiture était 2 cms moins haute à gauche qu'à droite, j'ai changé les boudins et les amortisseurs, qui avaient l'âge de la voiture. Impossible de dessérer les écrous des amortisseurs, ils avait été blaxonnés avec le dessous de la voiture ! J'ai du découper à la disqueuse en mode brutasse :-)
Puis j'ai appris qu'il y avait entre le bibax et l'écrou de serrage de l'axe, une rondelle en étoile qui n'y était plus quand j'ai démonté la première fois, donc re-démontage et remontage #j4
Bref ça y'est, terminé, nickel ! mais alors, quel boulot, je suis crevé !!
Je ne sais plus qui avait dit qu’il fallait 2 heures pour changer les suspensions, mais je dis chapeau, champion du monde #g9
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Hello, je poste une mis à jour de mon problème si ça peut aider quelqu'un. J'avais donc du jeu au début de l'arbre de transmission côté boîte. Je n'avais pas de rondelles élastiques, sur les conseils avisés de Mitch que je remercie au passage j'ai donc mis deux rondelles élastiques sur chaque arbre de transmission. Le problème est résolu, en revanche depuis j'ai des vibrations dans la caisse et en 3eme et 4eme vers 70/75 km/h mon levier de vitesse tremble à mort ....!!!
Mes Silent blocs de boîte neufs et celui du support moteur aussi.
J'ai donc enlevé une rondelle élastique sur chaque arbre comme c'était monté à l'origine, mon problème de claquement est revenu et les vibrations sont encore plus fortes. Je ne sais plus quoi faire.
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a zut, je suis la à court d'idée, je t'avais parlé d'une amie qui avait le problème comme toi après avoir changé les arbres, je lui ai demandé si elle avait trouvé le souci bien non elle roule comme ça mais bon apparemment le levier ne bouge pas tant que ça
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Ouai, je suis également à court d'idée. Est ce que ça pourrait venir de la tringlerie ou autre au niveau du levier ?
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de la tringlerie elle même je ne pense pas, les guides caoutchoucs sont bien en place
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Hello, je poste une mis à jour de mon problème si ça peut aider quelqu'un. J'avais donc du jeu au début de l'arbre de transmission côté boîte. Je n'avais pas de rondelles élastiques, sur les conseils avisés de Mitch que je remercie au passage j'ai donc mis deux rondelles élastiques sur chaque arbre de transmission. Le problème est résolu, en revanche depuis j'ai des vibrations dans la caisse et en 3eme et 4eme vers 70/75 km/h mon levier de vitesse tremble à mort ....!!!
Mes Silent blocs de boîte neufs et celui du support moteur aussi.
J'ai donc enlevé une rondelle élastique sur chaque arbre comme c'était monté à l'origine, mon problème de claquement est revenu et les vibrations sont encore plus fortes. Je ne sais plus quoi faire.
Yo #F5 , j'ai eu le même pb sur une à mon cousin ...:
Cardan voilé ! (mauvaise fabrication..).
Pour vérifier, tu mets l'arrière de la voiture sur chandelles au niveau des bras oscillants et tu fais rouler en 4è (sans les roues pour mieux voir le voilage et pour bien poser les chandelles).
Si c'est ça, tu voit de suite la boîte bien vibrer !
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bonne manip #B6
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Bonjour à tous,
Je reprends le chantier après une pause nécessaire pour ma santé nerveuse 😂.
J'ai redéposé la boîte et je la refais complètement.
Petite question, j'ai un doute concernant les rondelles élastiques.
Faut-il en mettre 2 par arbres ou 1 seule ?
Pour info j'en ai mis deux et mon claquement avait disparu. Mais apparemment d'origine 1 seule était montée par arbre.
Merci pour vos retours.
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D'origine une seule par arbre
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Bonjour, j'avais ouvert ce poste et résolu de mon côté en changeant le bibax (1 seul).
Puis c'est revenu sporadiquement au bout d'une semaine.
Puis qq semaines après, à nouveau un clac à chaque tour de roue. !
J'ai mis la voiture sur cric, en tournant la roue je vois à nouveau que le cardan prend un peu d'angle (c'est léger, 1 demi degré) à chaque tour, plus clac, il revient dans l'axe, nouveau tour il reprend un peu d'angle, et clac etc...
Côté droit ça le fait moins, mais un peu quand même.
J'ai lu dans ce post un retour d'expérience sur des cardans neufs mais pas droits, mais je ne pense pas que ce soit le cas : après qu'ils aient été changés par des renforcés (par un pro, juste avant l'achat, dommage il crèche à 500 bornes de chez moi), j'ai fait 200 kms sans problème et sans bruit
Quand je déserre un peu la tulipe (1 mm) ça ne le fait plus, le cardan tourne sur son axe.
J'ai remis l'ancien BIBAX, c'est pire.
En fait j'ai l'impression qu'entre le bibax (neuf), la tulipe (neuve) et le cardan (neuf), il y en a un(e) qui déconne.
Le bibax que j'ai acheté était pas cher, je vois qu'il en existe aussi un modèle de qualité supérieure (déjà, celui que j'avais acheté n'avait pas les échancrures pour la rondelle spéciale).
Il n'est pas impossible que l'axe central du bibax, dans lequel s'insère l'axe de la roue, ne soit pas super bien aligné par rapport au cylindre extérieur du bibax, qui lui est connecté à la tulipe (vous me suivez ? #g4). De même si le caoutchouc est de mauvaise qualité, il ne fait pas son boulot.
Dans la série "allons y pas à pas", j'ai commandé 2 bibax de qualité suisse :) chez FD Ricambi (il propose aussi les pas chers, c'est quasi du simple au double), je vais les monter avec des vis neuves etc, je vous dirai.
Ensuite, si ça ne marche pas, bin faudra que j'emmène la voiture au garage pour tomber la boite, car je n'ai pas de pont...
Ca me saouuuuuule.....
Laurent
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Salut Laurent,
Pas besoin d’un pont pour tomber la boite, tu n’as pas un cric quad?
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ton raisonnement pour le bibax n'est pas mauvais
pourquoi tomber la boite ? puisque tu dis que l'arbre ne tourne pas rond il faut d'abord faire tourner bien rond l'arbre
pour sortir le moteur comme Charles #B6
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Mitch, en fait je me demandais comment fonctionne la liaison entre l'arbre et la boite ? (y a t-il un schéma ou une photo quelque part pour m'aider à comprendre ?)
Car si ce n'était pas un pb lié à l'arbre ou au bibax, est-il alors possible que le mécanisme qui - côté sortie de boite - fait la jonction avec l'arbre soit en cause ? Du genre ça contraindrait l'axe au point de le faire légèrement dévier de son axe... Est-ce que ça gère les 2 axes en même temps, ou y'en a t-il une de chaque côté ?
En tout cas, si c'est le bibax, ça pourrait aide Maxime44, car ça voudrait dire : défaut de fabrication en sortie d'usine Indienne ou Chinoise (d'ailleurs @Maxime, on doit être du même département, étant aussi du 44, non ? Si on ne s'en sort pas on pourra se prendre une cuite ensemble pour oublier :-)))
Merci
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Si les arbres sont montés correctement sur le différentiel avec chacuns une rondelle élastique , pas de problèmes logiquement .Ton problème doit plutôt venir de l'autre extrémité , bibax /fusée .Pas de problème coté roulements , guidage , entretoise , serrage ?La plaquette "frein" des bibax est bien en place dans le logement prévu des tulipes ?Une fois tout monté , serré , tout est alligné , plaqué ?
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ça ressemble au problème que j'avais eu.
en serrant la tulipe, ça tirait sur l'arbre (maintenu par le circlips) et ça claquait à chaque tour de roue.
temporairement pour vérifier, tu peux mettre 4 rondelles genre 1mm, une à chaque vis, entre le bibax et la tulipe, ça permettra de confirmer ou pas ....
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Pas con ! je n'avais pas capté/vu qu'il y avait un circlip pour que la tulipe trouve une butée au bout du cardan côté roue. D'autant que l'axe tourne bien mieux quand je desserre un poil un ou 2 boulons de la tulipe...
Du coup, question bête mais ne faudrait-il pas enlever carrément le circlip ? vu comment c'est fichu, une fois monté je ne vois pas comment la tulipe pourrait se barrer de l'arbre en roulant ?
Si le circlip est obligatoire, et si la cause est celle que tu évoques, une fois passée la solution des rondelles (qui pour moi ne peut être que temporaire, au risque sinon que la tulipe se remplisse vite de cochonneries ?), comment as-tu remédié "définitivement" au problème ?
Merci
PS dans tous les cas je vais monter les bibax "swiss made" que j'ai commandé, et je prendrai des mesures pour les comparer aux "china made", qui représentent 90% de ce qu'on trouve à acheter, et aux bibax d'orgine (celui qui était sur ma voiture n'a jamais été changé). Ainsi si je constate des écarts sur les quotes, ça fera un retour d'expérience pour ceux qui veulent les changer.
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je sais pas à quoi sert réellement le circlips hormis retirer la tulipe si on sort la boite et quel impact ...
je n'ai jamais eu l'explication du problème, bibax pas assez épais, tulipe trop courte, gorge dans l'arbre mal placée, arbre trop court, caisse qui a pris un coup et la boite est décalée.
ou alors un peu tout en même temps
ça a été solutionné par une entretoise de 1mm en alu faite maison (y'en a un qui va se reconnaitre #g6 #l11 #l11 )
c'est comme ça depuis bien 10 ans, et la 500 elle roule sans rester au garage, RAS
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OK. Entretoise alu : découpe laser je suppose ? Perso j'ai une trancheuse à jambon, mais je pense que ça va prendre plus de temps #g6
Si tu as conservé le plan de découpe sur un format numérique, ça m'intéresse #g2
En tout cas je mettrais bien un billet sur la cause que tu évoques...
Merci
Laurent
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je ne vois pas comment la tulipe pourrait se barrer de l'arbre en roulant ?
en passant un dos d'âne en à fond la caisse, si la voiture décolle les roues vont s'abaisser à fond et donc la tulipe pourrait sortir. #g6
si ton arbre fait 60 cm et que les roues s'abaissent de 15 cm la tulipe voyage de 4 cm. corrigez moi si je me trompe. mais en gros c'est ça
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Si tu as conservé le plan de découpe sur un format numérique, ça m'intéresse
je ne sais pas comment ça a été fait mais découpe laser, c'est pas le style de la maison.
ça ne t'aurais pas aidé car j'ai une D, tu n'as pas renseigné ton profil, tu as probablement une F/L ou une 126, et le diamètre des tulipes n'est pas le même.
pour les côtes, suffit de mesure le diamètre ext et int de la tulipe pour faire l'entretoise.
ensuite de percer 4 trous au même diamètre que les vis de bibax
en tout cas, je te suggère déjà de tester avec des simples rondelles, tu verras si tu as le même problème que moi, ou pas ........
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#B6Juste prendre l'empreinte de la tulipe , un peu d'huile de coude , 4 perçages et l'affaire est faite , pas besoin de laser #l11
je ne sais pas comment ça a été fait mais découpe laser, c'est pas le style de la maison.
ça ne t'aurais pas aidé car j'ai une D, tu n'as pas renseigné ton profil, tu as probablement une F/L ou une 126, et le diamètre des tulipes n'est pas le même.
pour les côtes, suffit de mesure le diamètre ext et int de la tulipe pour faire l'entretoise.
ensuite de percer 4 trous au même diamètre que les vis de bibax
en tout cas, je te suggère déjà de tester avec des simples rondelles, tu verras si tu as le même problème que moi, ou pas ........
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Bonjour, j'ai reçu mes Bibax "qualité premium" (fournisseur : FD Ricambi, 41€ chaque)
Avant de les monter, je vous partage déjà mes impressions, ayant préalablement acheté et monté un Bibax "de base" (90% des bibax de ce qu'on peut trouver chez les fournisseurs)
Voila la bête :
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Déjà, trois choses sautent aux yeux :
- il y a un fournisseur identifié (CARAVIA), et s'est livré en boite
- le bibax est déjà gressé
- la qualité d'usinage est très bonne
Si on compare avec un bibax lambda (25€) :
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- le premium a des canelures plus profondes, qui a mon avis épousent mieux celles de l'axe de roue
- on peut positionner les ergots de la rondelle de sécurité (pas sur le bibax lambda, il faudrait limer à la dremel)
- surtout, par rapport à mon problème de claquement, le contour du bibax est plus "haut" de 3 mm que son coeur cannelé, ce qui (j'espère) expliquerait que le modèle lambda "tire" trop sur le cardan, ce qui le contraint en sortie de boite
Dernier point, la base du bibax :
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Sur le bibax lambda, le contour et le coeur cannelé sont au même niveau, alors que sur le premium il y a 1 mm d'écart, ce qui doit éviter quelques frottements.
Donc, et sans savoir si ça va résoudre mon problème (je vais voir ça ce soir), il n'y a pas photo entre les 2 modèles, alors que la grande majorité des fournisseurs proposent le modèle de base.
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Vivement ce soir #k9 , #fc
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Je vais craquer; j'ai installé un des deux super-bibax-mega premium du côté où ça claque, mais ça ne change rien. J'ai enlevé puis remis la goupille d'arrêt du cardan, pour voir si ça ne tire pas trop sur le cardan, ça ne change rien non plus. Et j'ai réussi a faire une rayure sur la peinture en manoeuvrant dans le garage #e5
Par contre, je remarque qu'en tournant la roue avec le nouveau Bibax, des rayures sur forment sur la largeur d'un des côtés du bibax, comme s'il frottait légèrement à chaque tour contre le triangle (ça doit être très léger, car la roue tourne bien sans contrainte).
De plus, en accolant la tulipe et le bibax sans les visser, il y a un très léger écart d'un côté quand l'autre côté est au touche-touche.
Du coup, j'ai l'impression que l'ensemble axe de roue-bibax, et l'ensemble tulipe-axe de transmission (neufs) ne sont pas tout a fait en ligne, ce qui expliquerait pq le cardan, du côté boite de vitesse prend 2 ou 3 degrés d'angle et "saute" à chaque tour
J'ai vérifié s'il y avait du jeu dans les roulements de la roue en la secouant de haut en bas ou de gauche à droite, a priori non.
Que peut-il se passer au niveau de l'axe de roue (quels éléments) pour amener un tel phénomène, si ne c'est pas le roulement ?
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il faudrait sans doute voir ailleurs que les arbres et bibax s'il y avait des mal façons sur les pièces tu ne serais pas le seul à avoir le problème
tu dis que tu as un décalage tulipe bibax dans ce cas n'aurais tu pas la boite (la Meca) déplacée en avant du à un choc arrière tu ne vois pas des déformation des tôles passages de roues arrières ( photos)
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Je ne pense pas qu'il y ait de malfaçons :
- les arbres de transmissions, tulipes sont neufs (je sais, ça n'exclut pas qu'ils aient eu des défauts de fabrications)
- quand j'ai acheté la voiture, les arbres venaient d'être changés, mais j'ai roulé ~200 kms avant de rencontrer le pb de claquement
- je ne suis pas expert (même si j'ai pas mal d'expérience de merdouilles en tous genres sur des voitures anciennes), mais je ne vois pas de déformations particulières ou quelque ch qui laisserait supposer un choc
- le décalage tulipe - bibax est plutôt dans le sens de la hauteur
Par contre en écrivant tout ça je me dit il y a bcp de merde (graisses + sous le bibax dans le triangle, je vais nettoyer (peut- être que l'épaisseur de cette merdasse "contraint" le bibax)
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Bon j'ai enlever la merdasse, nettoyé, regraissé et remonté, même chose.
Ai-je serré suffisamment l'écrou cannelé qui maintien le bibax ? J'ai serré fort avec une clé de 30 cms de long, j'aurais pu serrer un 1/8 de tour de plus. Bref jusqu'au faut-il aller ?
En même temps, une fois le bibax serré, l'axe de roue semble tourner droit. Bref je suis perdu, là...
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si le décalage est en hauteur alors pas de souci, attention toutes les manip et contrôle doit se faire le cric sous le triangle
attention là aussi au serrage du bibax qui serre le jeu des roulements il faut juste serrer pour plus qu'il y ait de jeu autrement tu vas détruire les roulements
fais nous quand même des photos des passage de roues et des silentblocs supports de boite #B6
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J'ai déjà eu ce genre de problème, c'était un arbre de roue voilé, tout neuf.
Quel bonheur d'avoir a changer une deuxième fois les arbres
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Changer les arbres... c'est la frontière à laquelle je passerai la main pour un pro, je pense. J'imagine qu'il faut tomber la boite, voire l'ensemble moteur-boite ?
Et franchement j'en ai marre - j'ai passé des heures et des heures à ramper sous la voiture dans mon petit garage pour essayer de résoudre ce problème, alors que tout le reste de la voiture marche merveilleusement (miraculeusement ?) bien. Frustrant !
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J'ai fais un vidéo, avec le clac. On peut voir que côté boite il y a un léger décrochage à chaque tour de roue.
J'ai créé un lien, car déposer des vidéos sur le site c'est un peu limité en taille.
https://clipchamp.com/watch/XKXwOyHs7dH (https://clipchamp.com/watch/XKXwOyHs7dH)
Si quelque chose vous saute aux yeux, n'hésitez pas
Merci
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Dites,
c'est moi ou à l'oeil on voit parfaitement l'axe "faire un bon" côté BOITE .. et non BIBAX ... à chaque "clac".
Catolard
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#j2, je rejoindrais l'avis d'Anna , arbre voilé , voir désalignement dans la rotule/pions dans le différentiel
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Dites,
c'est moi ou à l'oeil on voit parfaitement l'axe "faire un bon" côté BOITE .. et non BIBAX ... à chaque "clac".
Catolard
coté boite #B6
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Moi aussi je regarderai plus côté boîte et arbre de roue #e7
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Lolo , tu as fais un essai sans ce circlips dans la tulipe ? au cas ou celui-ci créerait une contrainte sur la position de l'arbre
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Pareil, le saut est côté boîte. Tu vas être bon pour redémonter.....😉
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ok oui le bruit vient forcement de la boite puisque c'est l'arbre qui tape dans la boite, mais la boite n'y est pour rien on voit bien que l'arbre monte et descend alors regardez bien c'est le bibax qui monte et descend, comme ça n'a rien changé de le changer il faudrait juste voir si ce n'est pas l'arbre de roue qui est voilé, je suppose que tu n'as pas de jeu aux roulements
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oui oui, c'est bien du côté boite que ça saute, je confirme. Le bibax tourne rond (du moins a priori)
Réponse à vinchi : oui, j'ai aussi essayé en enlevant le circlip. D'ailleurs, une fois la tulipe serrée sur le bibax, l'axe ne peut absolument plus bouger dans la tulipe. C'est normal ? (comme il y a un ressort au bout, j'imagine qu'il devrait pouvoir coulisser un brin, non ?).
Par contre si je tourne le cardan à la main sans qu'il ne soit relié au bibax, du côté de la boite ça tourne dans l'axe, sans circonvolution :)
Avant d'emmener la voiture dans un garage pour faire descendre la boite (ça va couter une blinde, mais j'ai pas de pont, j'ai pas le temps, et surtout j'en ai marre), outre l'axe, est-ce que ça ne pourrait pas être la tulipe qui est foireuse ? J'ai presque envie d'en commander une, ça ne semble pas très cher.
Ce qui m'étonne quand même, c'est que j'ai roulé 200 bornes sans pb avant ça... un cardan ça ne se voile pas tout seul, quand même ? (surtout qu'il est neuf, et que c'est un renforcé, de 25mm de diamètre).
J'en perd mon latin, et être bloqué par un truc que je ne comprends pas alors que la voiture fonctionne très bien, ça me brouille l'écoute :-))
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Salut Laurent,
Maxime de Belfort tu m'as appelé la dernière fois. Mon problème n'est toujours pas résolu non plus (si ça peut te rassurer 😕).
Pour ton info, je vois que certains te parle de la boîte et des arbres, j'ai re ré ré ré déposé ma boîte. J'ai tout rechangé, arbres, satellites, tout contrôlé et toujours le même problème, j'ai bien mis une rondelle elastique par arbre comme à l'origine mais rien n'y fait. Bibax haut de gamme pour info neuves également.
J'ai eu Mitch au téléphone aujourd'hui, la seule chose que je n'ai pas essayé c'est de changé de tulipe, et la contrôler au comparateur, enlever l'anneau en bout d'arbre et tester de mettre des rondelles entre la bibax et la tulipe. Je te tiens au courant si j'arrive à résoudre mon pb.
Courage !
A+
Maxime
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oui oui, c'est bien du côté boite que ça saute, je confirme. Le bibax tourne rond (du moins a priori)
Réponse à vinchi : oui, j'ai aussi essayé en enlevant le circlip. D'ailleurs, une fois la tulipe serrée sur le bibax, l'axe ne peut absolument plus bouger dans la tulipe. C'est normal ? (comme il y a un ressort au bout, j'imagine qu'il devrait pouvoir coulisser un brin, non ?).
Par contre si je tourne le cardan à la main sans qu'il ne soit relié au bibax, du côté de la boite ça tourne dans l'axe, sans circonvolution :)
Avant d'emmener la voiture dans un garage pour faire descendre la boite (ça va couter une blinde, mais j'ai pas de pont, j'ai pas le temps, et surtout j'en ai marre), outre l'axe, est-ce que ça ne pourrait pas être la tulipe qui est foireuse ? J'ai presque envie d'en commander une, ça ne semble pas très cher.
Ce qui m'étonne quand même, c'est que j'ai roulé 200 bornes sans pb avant ça... un cardan ça ne se voile pas tout seul, quand même ? (surtout qu'il est neuf, et que c'est un renforcé, de 25mm de diamètre).
J'en perd mon latin, et être bloqué par un truc que je ne comprends pas alors que la voiture fonctionne très bien, ça me brouille l'écoute :-))
Roue décollée , l'arbre devrait pouvoir "coulisser" dans la tulipe , l'idéal serait de décoller les deux cotés afin de ne pas jouer sur l'assiette de l'ensemble moteur boite
Un arbre ne se voile pas comme ça , même après 200 Km , en plus 25 mm , le terme renforcé ne veux pas dire grand chose #g6, c'est juste qu'il est d'un diamètre plus gros
Lorsque tu tournes l'arbre , sans tulipe , pas de problèmes apparement , mais es-tu dans l'alignement de fonctionnement adapté ?
Déposer une boite , c'est 30 minutes de main d'oeuvre , sur chandelles , avec un cric , repose 40 mn , fais attention aux tarifs que certains pro vont te proposer
Changement d'un arbre , je l'ai fait plusieurs fois , sans vraiment chronométrer , mais 1,30 H max en plus
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sortir et démonter la boite pourquoi faire #f9 le bruit se fait entendre dans la boite mais pour moi ne vient pas de la boite rien ne peu faire ce bruit dans la boite si ce n'est l'arbre qui tape dans la coulisse
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Salut Laurent,
Maxime de Belfort tu m'as appelé la dernière fois. Mon problème n'est toujours pas résolu non plus (si ça peut te rassurer 😕).
Pour ton info, je vois que certains te parle de la boîte et des arbres, j'ai re ré ré ré déposé ma boîte. J'ai tout rechangé, arbres, satellites, tout contrôlé et toujours le même problème, j'ai bien mis une rondelle elastique par arbre comme à l'origine mais rien n'y fait. Bibax haut de gamme pour info neuves également.
J'ai eu Mitch au téléphone aujourd'hui, la seule chose que je n'ai pas essayé c'est de changé de tulipe, et la contrôler au comparateur, enlever l'anneau en bout d'arbre et tester de mettre des rondelles entre la bibax et la tulipe. Je te tiens au courant si j'arrive à résoudre mon pb.
Courage !
A+
Maxime
Salut maxime, je ne vais pas dire que ça fait plaisir de se sentir moins seul dans la galère, mais quand même :-)
(au passage, comme ton pseudo c'est Maxime44, je pensais que tu étais de Loire Atlantique comme moi #g2)
J'ai essayé d'enlever la goupille en bout d'arbre, ajouté des rondelles entre le bibax et la tulipe, rien de mieux :
- pour les rondelles je m'en doutais car sans mettre de vis, quand je les colle manuellement l'un à l'autre, la base de la tulipe et le bibax ne sont pas tout à fait plaqués d'un côté, l'écart est très faible (1 demi millimètre mais ça suffit peut-être pour mettre le bazar)
- conséquence, quand je visse bibax et tulipe, l'axe de cardan ne peut plus du tout bouger, il est donc probablement contraint, ce qui de l'autre bout de l'arbre peut expliquer que le tout petit écart initial soit amplifié et lui fasse faire des circonvolutions
Donc effectivement les tulipes, ça peut être une cause, je l'évoquais hier dans un autre post, même si les miennes sont neuves. J'ai vu qu'il y a chez certains fournisseurs, comme pour les bibax, plusieurs qualités d'usinage... Même en haute qualité, ce n'est pas très cher.
Est ce que chez toi s'est arrivé juste après avoir changé les arbres, ou comme pour moi ça a roulé significativement (perso : 200 kms) avant que ça ne commence à claquer ?
Si tes axes/tulipes sont neufs, où les avais-tu pris (c'est peut-être une mauvaise série) => le précédent proprio m'avait dit qu'il avait commandé chez 500 passion, c'était il y a 10 mois.
Laurent
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Bonjour
J'ai regardé de près mes tulipes (25 mm, neuves de l'an passé, provenance Fiat 500 Passion), de visu (n'ayant pas d'outil de mesure précis) j'ai un doute sur leur usinage. Je vais les remplacer pour voir si ça améliore les choses, en les prenant chez un autre fournisseur et en qualité premium; sachant que chez Axel G. c'est pas dispo en stock, avez vous un fournisseur à me conseiller, auprès duquel vous avez reçu des tulipes de bonne qualité ?
Apparemment il en existe aussi en acier, mais je ne les trouve que dans des kits dits "haut de gamme" et pas en solo.
Merci
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Appelle Julcar, des fois ils peuvent trouver des solutions
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https://www.fiatvanderlaan.com/fr/produit/flasque-darbre-de-transmission-25mm-une-qualite/ (https://www.fiatvanderlaan.com/fr/produit/flasque-darbre-de-transmission-25mm-une-qualite/)
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Julcar top et pas déçu de leurs produits..... #B6
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En ce moment ils font une remise sur le kit joints homocinétiques en remplacement des bibax
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Merci. J'ai commandé chez van der Laan, qui propose des tulipes "premium". Habituellement je prends tout chez Julcar, vraiment pas cher et la plupart du temps très bien, mais les tulipes qu'ils proposent en 25mm n'ont pas un visuel qui respire la qualité (en même temps, à 8€ la tulipe...). A part si je prends un kit complet, qui lui existe en 25mm premium, mais je n'en suis pas encore à changer les arbres. J'évacue les causes possibles les unes après les autres...
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Salut Lolo ,
Celles que tu avais, tu leur reproche quoi? Elles sont excentrées?
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dommage, j'ai plein de tulipes FIAT en très bon état Ø25mm
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Salut Lolo ,
Celles que tu avais, tu leur reproche quoi? Elles sont excentrées?
J'ai l'impression que la base et le tunnel de la tulipe ne sont pas tout à fait perpendiculaires l'un à l'autre. Ce n'est peut-être qu'une impression (je n'ai pas d'appareils de métrologie), mais dans le doute...
Comme j'ai pris des tulipes sensées être de top qualité, cela me permettra d'éliminer la dernière cause possible avant d'incriminer l'axe de cardan lui même (voilage ou autre pb...), ce qui nécessiterait pour moi d'emmener la voiture dans un garage (long, cher, chiant...)
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Ah ok.
Possible.
Pour ce qui est de changer les arbres de roue, pas vraiment besoin d’un garage.
Tu es sur que ta caisse n’a pas été accidentée?
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Non je ne pense pas, je n'ai rien vu qui ressemble à une déformation.
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Bonjour
Suite de mon aventure di mierda de puta cabron ça me saoule, j'ai reçu et monté mes tulipes "premium". L'axe décroche nettement moins, mais un peu quand même, j'entends moins le "clac".
Je l'entends en roue libre, voiture sur cric
Je l'entends un peu, mais pas toujours en roulant en frein moteur,
Je ne l'entends pas quand j'accéllére.
Je note une fois la tulipe serrée au bibax l'axe ne peut plus bouger du tout dedans, comme s'il était pris en force - c'était le cas avec la tulipe précédente.
Une question : j'ai serré fort l'écrou cannelé qui tient le bibax, sur sa rondelle en étoile. Au max de ce je que pouvais raisonnablement faire (i.e sans faire le bourrin !) avec une clé dont le manche a 30 cms de long.
La roue tourne mais elle est un tout petit peu freinée (léger bruit de frottement).
Est-ce que celà peut jouer ? Si oui, quelle est le bon niveau de serrage (je n'ai pas de clé dynamométrique). Si le serrage doit être léger, je peux dessérer d'un 1/8 de tour et mettre une goupille au cran d'avant)
Merci
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Attention aux roulements arrières
Ce sont des roulements coniques avec entretoise. Ça veut dire qu'il faut serrer suffisamment pour éliminer tout jeu, mais pas jusqu'à ce que la roue freine. Sous peine de détruire les roulements.
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Par mon métier, je monte des arbres de roues neufs au moins une fois par mois.
J'ai eu une fois l'année dernière ce souci de claquement surtout à la décélération suite à un montage d'arbres neufs .
J'ai tout contrôlé et changé les tulipes et bibax au cas où. De toute façon chez moi il y en a toujours 10 jeux d'avance.
Ça n'a rien changé.
J'ai changé les arbres et c'était terminé
J'étais trop occupée pour contrôler les arbres incriminés, mais je les ai mis de côté, je regarderai ça un jour.
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comme dit Anna attention au serrage des roulements à partir du moment où il n'y a plus de jeu il ne faut plus serrer
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J'ai vérifié, en fait ça tourne libre et sans jeu.
En tout cas je n'arrive pas à résoudre ce pb de clac, du coup je vais emmener la voiture chez un pro, il ne reste plus que les axes, les bibax étant neuf, ça tourne rond niveau roue, ayant aussi changé les tulipes. Il ne reste plus que les axes, soit ils sont voilés même si neufs, soit le mec avant a oublié le caoutchouc, bref faut descendre la boite et je suis pas équipé.
Merci en tout cas pour votre support, mais là je suis arrivé au bout de ce que je peux faire par moi même.
Une idée indicative en fourchette du nombre "normal" d'heures de MO pour descendre la boite, changer les axes et remonter la boite, en partant du principe que c'est un bon (=vrai) garagiste, pas forcément un spécialiste de fiat 500 même s'il travaille bien ? Histoire que je ne me fasse pas couillonner ;-)
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un garagiste qui ne connait pas la 500 en général les anciennes ne te le fera pas il ne va pas se faire chier pour 4 roros
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Salut lolo44, j'habite ponchateau à une heure et demie de chez toi, pour le démontage moteur boîte je sais faire je peu t'aider la dessus, pour ce qui est de ton soucis je ne garantie pas mais qui sais deux tête valent mieux qu'une
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Hello !!!
Sur les conseils avisés de Mitch, le magicien #22 j'ai commandé sur julcar le kit de transformation qui remplace les bibax et youpi tout refonctionne parfaitement !!!
Si besoin de conseils pour ceux qui ont des soucis contacter moi en message privé je vous expliquerai tout le processus.
A bientôt !
Maxime
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#F5 s est quoi le kit de transformations #f9
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Alors si Mitch agit en parallèle sans partage , ça va pas le faire #j2 , je pense qu'il fait référence à ça https://euroitalia500-commerce.it/index.php?id_product=2165&controller=product (https://euroitalia500-commerce.it/index.php?id_product=2165&controller=product)
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comment ça sans partage j'ai partagé en direct avec maxime, la consultation en privé est tenue secrète il faut préserver l'anonymat #g3 #g3 et bien plus chère #l11 #l11 #k9
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#g3
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y a un certain GREG qui a posté une vidéo sur FB avec le même phénomène
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Pour préciser effectivement c'est bien le kit de transmission que vinchi a partagé. Oh que oui, la consultation en privée avec Mitch et bien plus chère #g4 #g6
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le kit a bien augmenté en qq jours ! :lipsrsealed:
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il n'a jamais été aussi bas 195 € #B6
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Bonjour
Grâce à Maxime, qui a été conseillé par Mitch #g6, et ne voyant pas d'issue raisonnable à mon pb d'axe qui saute (à part faire déposer la boite peut-être pour rien et pour un prix probablement élevé chez un pro) j'ai commandé et reçu le fameux kit chez Julcar. Niveau qualité de fabrication, c'est top. Je vais le monter ce WE. Pour info, je l'ai acheté 191€ (marrant d'ailleurs, quand je passe à la commande de mon panier, j'ai toujours chez Julcar quelques euros de moins que les prix affichés en catalogue, ici ça aurait dû être 195), plus 14€ de frais de livraison. C'est arrivé en 3 jours ! Perso je suis toujours surpris par les prix vraiment très bas des pièces de fiat 500, et encore plus chez ce fournisseur.
Merci encore Maxime pour le temps passé à m'expliquer tout ça :-)
Je vous dirai si comme Maxime, ça résoud le pb.
Laurent
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C'est pas comme si j'en avais parlé il y a 15 jours ici 😄
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C'est pas comme si j'en avais parlé il y a 15 jours ici 😄
Ah ces jeunes............... #g3 #g3 #g3 #g3 #g3
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Je n'ai pas encore monté les joints du futurs (ils ne se fument pas #g3), mais comme j'aime bien savoir à l'avance ce que je vais avoir à faire, j'ai trouvé cette video explicite :
https://www.facebook.com/watch/?v=440982884244832 (https://www.facebook.com/watch/?v=440982884244832)
(si ça aide certain(e)s à voir comment ça se passe, et si vous supportez la musique techno #e5)
L'opération est très simple, mais c'est surtout l'histoire de l'écrou crênelé (qui descend trop bas sur la fusée pour placer une goupille), qui me turlupine. Dans les explications livrées avec le kit (en Italien), mais aussi sur la vidéo, on voit bien que le postulat de départ est d'utiliser un écrou à frapper, donc je pense sur les modèles les plus récents (ou sur les FIAT 126). Ce pourquoi il n'ont pas livré de rondelle avec, c'est un peu con car ça n'aurait pas couté plus cher et dépanné un paquet d'utilisateurs. Celà n'empêche pas de mettre ces joints sur des FIAT500 plus anciennes (c'est mon cas, j'ai une F toute d'origine), mais je sens que je vais me faire ch*** n'ayant pas de moyen d'usiner ou de faire usiner une pièce :-)
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à partir de 4'20'' la zik c' est bien mieux #k5
toujours bien de visualiser ce que l' on a à faire #g2
du coup tu penses faire comment si tu n'as pas moyen de faire usiner une pièce?
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Et bien justement, je pose la question #g6
Dans l'absolu je peux commander des écrous de fusées à frapper (j'aurais du les commander en même temps que les joints, bête que je suis), mais s'il y a une autre soluce, et si je peux gagner 1h à réfléchir #g8...
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tu ne peux pas mettre un écrou à frapper il n' a pas de rainure sur l'arbre, il faut une rondelle d'environ 5mm
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Mitch, quel sont les diamètres intérieurs et extérieurs des rondelles d’epaisseur que tu utilises ?
Merci
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les dimensions pour l'intérieur tu peux prendre celle de la bague que tu as retirée, extérieur 40 mm épaisseur 5 mm
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Merci mitch. Comme je viens de l'écrire sur un autre fil (c'est la mode des joints homocinétiques, en ce moment #g3), j'ai trouvé sur Ah Ma Zone des rondelles de 25 (intérieur), 44 (extérieur) et 4,3 (épaisseur). Théoriquement, le diamètre de la fusée à cet endroit est de 24,5, sur ce plan ce serait nickel. L'épaisseur est peut-être un peu juste. Je les reçois demain, je vais essayer.
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non je pense que l'épaisseur sera ok
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Bonjour à tous
Ca y est c'est résolu, plus de clac clac. Après 2 mois de galère à ramper sous la voiture et après avoir changé tout ce qui peut l'être, la mise en place des fameux joints homocinétiques a résolu le problème. C'est vraiment top, ils ne sont pas plus compliqués à installer qu'un bibax, avec quelques précautions toutefois :
- si vous commandez le kit (Julcar, me concernant) et que vous avez un écrou de fusée crénelé, comme déjà évoqué le kit ne prévoit pas d'entretoise pour éviter que l'écrou aille trop loin par rapport au trou de la goupille. Plutôt que de faire fabriquer une entretoise (encore faut-il connaitre quelqu'un qui a l'équipement !), j'ai résolu le pb avec de bêtes rondelles achetées en magasin de bricolage (diamètre intérieur 18, diamètre extérieur 40). Elle vont parfaitement sur la fusée sur la zone de serrage de l'écrou : avec 3 rondelles superposées l'écrou tombe juste au bon niveau pour mettre une goupille. Aucun risque que ça se desserre (voir plus bas)
- je conseille dans un premier temps de serrer l'écrou sans les rondelles et sans mettre la graisse pour bien placer le joint, puis d'enlever l'écrou, garnir de graisse (graisse spéciale livrée avec le kit, elle pue la mort), puis mettre les rondelles, l'écrou et la goupille.
- attention : ne pas oublier de graisser la fusée et vérifier (voire changer) les roulements avant l'opération pour être tranquille, et ne pas serrer l'écrou trop fort non plus, car le joint rentre plus serré qu'un bibax sur la fusée (du moins sur les miennes, d'origine), limite en force ! Une fois placé, pour l'enlever ça doit être une grosse galère, à la différence d'un bibax qu'on peut enlever sans effort à la main. Me concernant les roulement étaient quasi neufs, donc on verra dans 20 ans :-)
Je tiens à remercier tous ceux (celles ?) qui m'ont répondu et donné des pistes (comme celle d'acheter ces joints !), et notamment Maxime avec qui j'ai pu discuter au tel, et qui lui même a été conseillé par Mitch. C'est ce qu'on appelle une chaîne d'entraide, ce pourquoi j'aime bien ce forum #g2
Bon week end
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top tout ça et merci des conseils, ça servira à d' autres très certainement #B6