Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: guibo le sam. 27 septembre 2025, 17:12:01 pm

Titre: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le sam. 27 septembre 2025, 17:12:01 pm
J'ai commencé à démonter le moteur.
on voit l'état de L'AAC... il est mort c'est certain.

Pettite qestions
- comment on enlève le support de la delco? J'ai eu beau déboulonné il ne bouge pas, il est vissé avec l'espèce de crabot à l'interieur?
- Sinon pour les ressorts de soupape il faut un outil spécial pour retirer la bague visiblement, et virer le carter du dessous pour avoir une prise, je ne suis pas obligé de les démonter normalement pour accéceder au pistons ?
- L'embrayage on peut le dévisser et le retirer du volant moteur sans outil spécial pour le compresser?
- Une fois que j'aurai retiré le support delco, normalement l' AAC est pas sensé venir tout seul? Il y a une 5 eme tiges dans les tubes à ressort de culbuteur, on la retire comment?
- Je me suis demandé aussi si les arretoirs étaient avec détrompeur pour les visser sur l'AAC, car au niveau du vilbrequin c'est facile de pouvoir se caler, mais au niveau de l'AAC comment on sait qu'on va être synchro pour remettre la distribution?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le dim. 28 septembre 2025, 08:13:22 am
pour la partie du delco elle est juste grippée tapes depuis l'intérieur du bloc
pour accéder aux pistons il faut déculasser
pour l'embrayage rien de particulier pour le remonter il te faudra juste un centreur de disque tu peux en bricoler un
pour sortir l'acc il faut au moins retirer la rampe de culbuteurs et les tiges de culbuteurs pour le tube il faut juste tirer dessus mais tu peux le laisser en place  pour le détrompeur pas de souci le pignon se monte que d'une façon les trous sont décalés
pourquoi tu veux démonter l'embrayage au vu des vis peu palier ce moteur a  été démonté un peu à l'arrache
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le dim. 28 septembre 2025, 09:17:41 am
merci pour toutes ses réponses.  Merci
Pas sur que j'ai besoin de retirer l'embrayage c'est au cas ou pour savoir, pour le centreur de disque visiblement cela ne coute pas bien cher sur certain site, faut juste trouver le bon diamètre.

> pourquoi tu veux démonter l'embrayage au vu des vis peu palier ce moteur a  été démonté un peu à l'arrache
oui les vis de palier sont dans un état... C'est pire en photo mais bon c'est pas terrible.
Si je peux me passer de toucher le vilebrequin cela m'arrange, mais vu que mes compressions cylindres sont basses je pensais étudier le fait de changer les pistons / chambres.
Je n'ai pas besoin de démonter le vilo pour cela, mais je voulais en vérifier toute les cotes.Si je le démonte pas je peux pas vérifier les cotes coté palier (après je pense que c'est bon).
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le dim. 28 septembre 2025, 11:12:21 am
SInon comment on vire la demi-lune, j'en ai une sur la dynamo que je refais, mais j'ai pas trouvé de tuto pour la virer simplement. J'ai tenté avec un tournevis plat de faire levier mais c'est pas super efficace, cela avance lentement. C'est la seule solution?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: vinchi le dim. 28 septembre 2025, 15:13:23 pm
La demi lune est juste emboîtée dans l'arbre, elle devrait sortir sans trop de problème, sinon utiliser l'accélérateur à particules avec parcimonie et voir à en recommander une nouvelle
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le dim. 28 septembre 2025, 16:39:53 pm
pour la demi lune tapes un peu sur une extrémité si tu sors le vilo pas besoin de retirer la demi lune
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le dim. 28 septembre 2025, 19:59:53 pm
 
La demi lune est juste emboîtée dans l'arbre, elle devrait sortir sans trop de problème, sinon utiliser l'accélérateur à particules avec parcimonie et voir à en recommander une nouvelle

#g3 #g6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le dim. 28 septembre 2025, 20:02:53 pm
Par contre j'ai tout viré, support delco, poussoirs culbuteurs, mais l'AAC ne vient pas, il est sensé venir tout seul, c'est pas terrible.
Je ne sais pas trop comment le retirer.... J'espere que mon support d'AAC est ok coté embrayage, sinon cela sent pas bon. Il va falloir que je trouve un moyen de le sortir.

Donc j'ai retrouvé de la limailles un peu partout, dans les tubes des culbuteurs (ils sont à ressorts interieurs), dans le carter d'huile forcément, j'ai tout nettoyé.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: vinchi le dim. 28 septembre 2025, 21:12:40 pm
Par contre j'ai tout viré, mais l'AAC ne vient pas, il est sensé venir tout seul
 cela sent pas bon.
Ca sent de la limaille partout et pas bon pour les paliers  #fc
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le dim. 28 septembre 2025, 21:34:42 pm
L aac est sensé sortir simplement non?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le lun. 29 septembre 2025, 07:09:50 am
pour l'acc au vu de la photo c'est le vilo qui empêche tourne le vilo d'un demi tour, il n'y a rien qui bloque il suffit de tirer dessus
à oui as tu retiré les poussoirs ?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le lun. 29 septembre 2025, 07:49:51 am
Non le vilo c'est ok, il gene pas. Et oui les poussoirs sont retirés. Je vais retester ce jour.

Vous pensez que je dois démonter le vilo aussi pour vérifier?
Il y a une sorte de tube dans le bloc cylindre qui va de l'axe de l'AAC vers l'axe du vilo, c'est pour l'huile ou c'est un renfort du bloc?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le lun. 29 septembre 2025, 08:27:44 am
et cela c'est le retour d'huile dans le carter du vilbrequin?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le lun. 29 septembre 2025, 08:38:54 am
conduit d'huile alimentation générale, oui c'est pour en partie un retour d'huile
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le lun. 29 septembre 2025, 08:44:50 am
merci pour ta réponse.

Donc il va sans doute falloir que je vérifie que je n'ai pas de limailles aussi...
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mar. 30 septembre 2025, 10:48:49 am
Bon l'aac ne sort pas il est completement bloqué. Mon axe ACC doit etre completement bouffé. Je vais sans doute etre obliger de changer de bloc cylindre car celui du vilbrequin doit etre dans un sale état aussi.
A suivre.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: vinchi le mar. 30 septembre 2025, 12:02:16 pm
Bon l'aac ne sort pas il est completement bloqué. Mon axe ACC doit etre completement bouffé. Je vais sans doute etre obliger de changer de bloc cylindre car celui du vilbrequin doit etre dans un sale état aussi.
A suivre.
Comme je te le disais   , je pense que la limaille a dû faire des dégats en usinant bien les portées , ce qui t'empêche de sortir l'AAC normalement.Il va te falloir utiliser l'accélérateur à particules ,  #b3
De là à en changer le bloc , peut être pas , mais tu vas devoir démonter le vilebrequin au minimum pour vérifier l'état des dégâts  #fc
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le mar. 30 septembre 2025, 16:37:46 pm
l'acc il tourne ? si oui il n'est pas bloqué, en le faisant tourné en même temps que tu le tires il doit peut etre sortir plus facilement
si tu as tout retiré je ne vois pas pourquoi il serait bloqué  il y a peut etre une embrouille quelque part tu es sur d'avoir tout retiré il y a que les poussoirs qui peuvent bloquer l'acc à ne pas confondre tige de culbuts eu poussoirs  #g2
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mar. 30 septembre 2025, 16:59:10 pm
Il tourne désormais très mal sur lui meme (depuis que j'ai tourné le bloc pour taper sur le support de delco pour le virer).
Il n'y a plus rie nqui le retient, j'ai tout enlever, y compris les poussoirs dans lequel vont les culbuteurs.
Je vais voir Clefo demain avec le bloc cylindre pour qu'il diagnostique le souci, et voir les solutions possibles.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le mar. 30 septembre 2025, 18:18:00 pm
 #B6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mer. 01 octobre 2025, 12:31:38 pm
J'ai vu Clefo ce matin. Super sympa, on a beacoup discuté.
pour le verdict:
palier AAC complètement mangé. AAC est aussi évidement en sale état. Vu l'état celui du vilebrequin doit faire peur. Je vais démonter pour voir. A noter qu'il y avait déja une bague en bronze sur le palier de l'AAC.
Je vais mettre des photos.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mer. 01 octobre 2025, 14:11:41 pm
et voila, le musé des horreurs...
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le mer. 01 octobre 2025, 17:24:09 pm
ça c'est un gros manque d'huile d'autant que c'est l'acc qui est le premier servi ce qui laisse à penser que la pompe est hs
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mer. 01 octobre 2025, 18:17:50 pm
et surtout le passage du bout de métal qui a été broyé... cela a tout bouffé au passage.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mer. 01 octobre 2025, 18:26:02 pm
La bonne nouvelle c'est que mon vilebrequin, les pistons et les cylindres sont OK. Le vilo est même dans les côtes.
Comme prévu le palier du vilo coté distribution a souffert, il est tout rayé, donc il est à changer.
Pour le reste aucun jeux, c'est positif.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le mer. 01 octobre 2025, 19:50:44 pm
un conseil pour le vilo fais le rectifier en cote réparation plutot que d'acheter un vilo dit "neuf" déjà c'est plus cher, il pesse 1.5 kgs de plus et le graissage laisse à désirer  (du vécu) #b7 #b7 tu n'oublieras pas de faire le jeu latéral du vilo avec le palier neuf
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mer. 01 octobre 2025, 22:26:45 pm
Pourquoi le changer, il est ok, pas de trace d usure et dans les cotes constructeurs,  je pense ne pas y toucher.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le jeu. 02 octobre 2025, 07:17:05 am
aux cotes ok, mais sur la photo je crois voir des sillons, si c'est bien le cas c'est une vrai rappe donc usure rapide des paliers, perte de pression d'huile  sur les photos on ne voit pas l'état des paliers et de coussinets de bielles 
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le jeu. 02 octobre 2025, 08:11:00 am
aux cotes ok, mais sur la photo je crois voir des sillons, si c'est bien le cas c'est une vrai rappe donc usure rapide des paliers, perte de pression d'huile  sur les photos on ne voit pas l'état des paliers et de coussinets de bielles 

Je vois encore Clefo ce matin pour recup un bloc en attendant de réparer le mien. Je vais lui montrer pour avoir son avis sur l'état de mes pieces.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le jeu. 02 octobre 2025, 08:51:34 am
 #B6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le jeu. 02 octobre 2025, 11:55:07 am
pour Clefo RAS sur les pièces, y compris le Vilo.

De toute façon je lui acheté un bloc cylindre d'une 500 passé en moteur 126, avec vilo, aac, pompe à huile, couvre carter. Je vais repartir la dessus pour tout remonter après avoir tout démonté et nettoyé.

J'ai commencé ma liste des courses, il faut encore que je démonte le cache distribution sur ce bloc pour voir dedans, mais en théorie la pompe est ok car il n'y avait pas de problème de pression d'huile sur ce bloc. J'ai mesuré le vilbrequins est il est aussi au bonne coté pour les bieles, donc en théorie il devrait être ok aussi au niveau des paliers.

Je vais m'en occuper ce week end.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le lun. 13 octobre 2025, 09:55:49 am
Quelque news.
Je remets une bague bronze pour le palier avant coté distribution pour l' AAC. Je reçois le nouveau AAC cette semaine et ensuite je vais voir une boite qui fait cela dans le coin avec les pieces (j'ai repris les cotes dans le manuel).
J'ai reçu toutes mes pieces pour le remontage dont principalement:

Tous le reste je reprends, les pieces sont ok.
J'ai entierement démonté les parties moteurs mobiles et nettoyé, viré anciens joins, (rampe culbuteur, pistons, vilo etc...). J'ai bien fait car j'ai vu quelques mini bout de limaille dans la rampe culbuteur par exemple.

Je vais avoir un peu de délai pour la bague bronze sur le bloc, mais bon je suis satisfait cela progresse dans le bon sens.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le lun. 13 octobre 2025, 16:50:17 pm
 #B6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: mitch83 le mar. 14 octobre 2025, 16:51:25 pm
Citer
palier AAC complètement mangé. AAC est aussi évidement en sale état. Vu l'état celui du vilebrequin doit faire peur. Je vais démonter pour voir. A noter qu'il y avait déja une bague en bronze sur le palier de l'AAC.

je viens de revoir ça je pense que tu vas en mettre un neuf, alors un conseil serait de percer un trou identique à celui qui est déjà percé le faire à 180°  sans ce trou si tu as un souci d'amorçage de pompe tu ne pourras pas injecter de l'huile
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur
Posté par: guibo le mar. 14 octobre 2025, 19:00:43 pm
oui, j'avais vu qu'il n'y avait qu'un seul trou dans la bague...et j'avais prévu d'en faire un second. En fait il est fait pour faire la jonction du tunnel entre le palier AAC et le palier Vilo, mais on ne peut pas faire l'amorcage via le conduit du haut donc oui il en faut clairement un second en face et pas forcément de la même taille, celui que j'ai actuellement est plus petit.

Merci pour le suivi  #g2.
Je le ferai faire par les gars qui vont poser la bague. Je dois recevoir mon nouvel AAC demain, donc je devrai confier le tout fin de semaine.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le dim. 02 novembre 2025, 17:07:27 pm
voila j'ai récupéré mon bloc cylindre avec la bague bronze. Il a bien fait les 2 trous. tout est nickel en ajustement.
A noter que mon nouvel arbre à came était plus long que le standard, donc il l'a raccourci pour pouvoir le caler coté distribution. D'ailleurs les protubérances pour pousser les poussoirs de tige sont plus larges. Le trou au fond de l'arbre est plus décalé vers le fond.

Je suis au remontage du Vilo. La cote est donnée pour 0.3 - 0.44 pour le jeux axial du vilebrequin (coté distribution bien sur). J'avais 0.05 après un montage à blanc (jusqu'au la centrifuge huile et bagues multiples). J'ai réduit le palier avec du papier éméri sur du verre, en 280 puis 1500. Je suis à 0.25. A noter que le trou d'arrivé d'huile est parfaitement aligné sur les nouveaux palier, et non pas ouvert tel que sur les anciens.
Je dois atteindre le 0.3 ou alors c'est ok et je dois réduite encore pour vraiment atteindre les 0.3?

Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le dim. 02 novembre 2025, 17:58:16 pm
il sort d'où cet aac  #f9
0.25 c'est bien
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le dim. 02 novembre 2025, 19:17:51 pm
l'AAC vient du site van der laan.
Tout est ok, mais il a pas tout a fait les cotes d'un original en longueur, et cette cote n'existe pas sur les manuels.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le lun. 03 novembre 2025, 18:54:13 pm
Je cherche les vis pour visser sur l'AAC. Les miennes sont assez usées, je préférerais changer si possible.
Les rondelles ont cassé comme du verre quand j'ai voulu les retirer, en 3 certaines parties, assez fou que cela casse comme cela.
Je n'ai pas trouvé. sur aucun site cette visserie. Il y a celle du Vilo mais pas celle de l'AAC, ni celle de la pompe à huile.

preneur d'un site qui vends ou d'un équivalent.
merci
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le lun. 03 novembre 2025, 19:56:09 pm
Citer
Les miennes sont assez usées, je préférerais changer si possible.
Les rondelles ont cassé comme du verre

comment ça abimées  #f9 les vis si tu veux vraiment les changer il faut juste que tu prennes du 8 . 8 pour les rondelles si tu parles bien de la fixation du pignon alors la il n'y a pas de rondelles mais des toles freins
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le lun. 03 novembre 2025, 20:08:06 pm
Visiblement pour fixer l'engrenage de la distribution sur l'AAC il me faut du M10, 14mm de longeur, mais classe de résistance 10.9.
Quid pour la pompe à huile?

PS: toujours preneur d'un site qui revend ces pieces.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le mar. 04 novembre 2025, 07:20:24 am
Citer
il me faut du M10, 14mm de longeur,

je dirai plutot M6 ou alors on ne parle pas de la meme chose et plutot aussi du 8.8 peut etre une photo pour etre bien en phase  #B6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 04 novembre 2025, 08:39:40 am
Oui pardon tôle de freins. Je me suis planté dans la description avec toutes ces vis de partout ici ...
C'est du M8 en 12mm de longueur, il n'y a pas de rondelle sur celle là.
J'ai trouvé un site qui en vends en résistance 10.9, je vais refaire mon stock là bas (bricovis).
C'est assez étrange qu'ils ne vendent pas les vis sur les divers sites de pièces pour la 500.

Pour ce qui est de l'état, je vais mettre une photo, mais une vis a un pas complètement bouffé, je sais pas comment on peut se permettre de remettre un truc pareil sur un bloc... remarque c'est pareil que ne pas changer les tôles de frein, c'est complètement débile.

Merci encore mitch83 pour tes réponses!
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le mar. 04 novembre 2025, 09:17:22 am
décidément je ne sais pas si on parle de la même chose car pour moi les vis qui tiennent le pignon sur l'aac c'est de M6
attention le 10.9 est plus cassant sur ce moteur j'ai toujours vu du 8.8
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 04 novembre 2025, 09:51:22 am
décidément je ne sais pas si on parle de la même chose car pour moi les vis qui tiennent le pignon sur l'aac c'est de M6
attention le 10.9 est plus cassant sur ce moteur j'ai toujours vu du 8.8

Ah oui m6? et combien de longeur?
je vais revérifié, car il me semblait avoir vu du m8.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 04 novembre 2025, 09:59:10 am
c'est du M8, je viens de vérifier.
Désolé j'aurai du poster la phota pour éviter les confusions.

Par contre les vis qui tiennent le palier du Vilo c'est du 10.9 (écrit dessus).
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 04 novembre 2025, 10:06:25 am
l'état des vis et des rondelles ultra cassantes.

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Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: vinchi le mar. 04 novembre 2025, 13:10:08 pm
c'est du M8, je viens de vérifier.
Désolé j'aurai du poster la phota pour éviter les confusions.

Par contre les vis qui tiennent le palier du Vilo c'est du 10.9 (écrit dessus).
Je suis  pas tout ,  #f9, mais ce que tu nous montres comme mesure , c'est sur pans et cela ne définit pas systhématiquement le "M" , c'est sur filetages qu'il faut mesurer et de là ;tu as le "M"
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 04 novembre 2025, 14:10:03 pm
mouarf quel  #j4 j'ai retiré 2 de la valeur du pan... j'ai pas vérifié sur le pas lui meme. Ok c'est bien M6
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: vinchi le mar. 04 novembre 2025, 14:22:42 pm
 #k7,  #b10,  #k3
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le mar. 04 novembre 2025, 15:47:05 pm
pour la longueur il faut mesurer la longueur du filetage, sous la tète à l'extrémité du filetage 

vu qu'il y avait des rondelles grower c'est que la distri a déjà était changée et remontée avec des rondelles et du 10.9
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le lun. 24 novembre 2025, 10:13:11 am
Quelques news.
Alors pour le filetage mon erreur vient de ce qui était écrit sur le boulon, 80 et 100, tout simplement, ce qui n'a rien à voir....

Sinon j'ai bien avancé sur le remontage, en suivant les diverses doc PDF et quelques vidéos en ligne. J'ai pris mon temps, et tout vérifié X fois.

On trouve toutes les valeurs de couple de serrage, mais je n'ai pas trouvé pour:
* le carter huile
* cache culbuteur
* pompe a essence
* support dynamo
* carburateur sur tete cylindre
* entrée air carbu
* delco sur support

Je me suis racheté un lot de boulon, car au serrage de couple j'ai eu une casse d'une sur le volant moteur, donc je change tout. J'avais changé tous les autres mais pas celle coté volant moteur... erreur.
Sinon pas de problème particulier, c'est un régal ce moteur à démonter / remonter, on y prends vite goût.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le lun. 24 novembre 2025, 16:35:01 pm
pour le serrage de toutes ta liste tu fais comme un mécano vieux de la vielle au ressenti, moi je fais trois choses au couple bielle culasse rampe culbuteurs   si tu ne trouves pas c'est que ce n'est pas très important
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le sam. 29 novembre 2025, 19:29:46 pm
Alors en serrant mes boulons pour la cage de l'embrayage (la fourchette embrayage?) sur le volant moteur (avec le guide pour centrer), j'ai tous mes boulons qui petent, pourtant c'est du 10.9 ou du 8.8.
C'est quoi le couple de serrage ? j'avais vu 35Nm, avec une rondelle d'arret. Déja la rondelle d'arret elle s'écrase à partir de 16NM et ensuite elle s'ouvre ou sécrase.
Donc je pense que je serre pas au bon couple?

Tout est neuf, boulons, rondelles d'arret. C'est pas possible que cela pete comme cela si facilement. J'ai essayé avec les anciennes rondelles, ancien boulon, rien n'y fait.
Je dois pas serrer au bon couple c'est certain.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le sam. 29 novembre 2025, 19:51:57 pm
une vis de M6 le max est de 9.8 Nm pour du 8.8 et 14 Nm pour de 10.9 il y a des tableaux qui te donne les valeurs max
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le sam. 29 novembre 2025, 23:34:12 pm
Hmmm... Ok merci,  et il faut serrer à combien alors donc?
Il fait changer de modele de boulons?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: mitch83 le dim. 30 novembre 2025, 07:39:11 am
pour du M6 en 8.8 tu mets max 10Nm soit 1 kg ça ne sert à rien de mettre du 10.9 parce qu'au final ce n'est pas la vis qui va casser c'est le filetage qui va foirer
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: Andr006 le ven. 12 décembre 2025, 23:40:29 pm
Et tu pourras pas mettre assez sous tension la vis pour qu'elle ne se desserre pas
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage
Posté par: guibo le mar. 27 janvier 2026, 11:24:37 am
De Retour, j'ai fini de remonter le bloc  #k1, j'ai eu pas mal de taff j'ai du mettre le projet en suspends...

Alors j'ai tenté de le démarrer, mais j'ai un "plop" de combustion de temps en temps, ce qui semblerait indiqué que j'ai mal remis la delco, et mal réglé les culbuteurs. j'ai fait le test des bougies à l'exterieur, et j'ai des étincelles. J'ai bien du carburant qui arrive aussi donc la pompe est ok. Mon probleme de pression d'huile est réglé, car mon mano m'indique aussi de la pression ~2 quand je tourne juste avec le démarreur. Tout tourne sans souci, aucun bruit suspect.

Alors j'ai tenté de régler les culbuteurs et la delco (bien l'orienté), mais bon, j'ai du me rater car je n'ai pas d'explosion, donc je dois etre décalé. J'ai une lampe strobo pour après, mais faudrait déja que j'ai une explosion. Vu que j'ai tout démonté, j'ai du mal réglé tout cela au remontage. Pour ce qui est de la distribution j'ai bien fait attention aux points et bien mis la chaine correctement, donc normalement elle est calée correctement.

Alors ce que j'ai compris: il est dit au PMH1 (donc cylindre 1 coté volant moteur), les 2 soupapes echapement et admission sont fermées. Je dois donc régler un écart de 0.15 avec les culbuteurs echapement et admission. Je mets la position donc PMH1 sur la fleche et repere et je regle pour le cylindre 1 (coté volant moteur) l'écartement. Pour vérifier que je suis bien en PMH1 je regarde par la bougie si mon Cylindre est en haut. Je fais pareil pour le cylindre 2, je mets PMH2, en vérifiant que le cylindre est bien en haut et je regle l'écartement?

Seconde question, à propose de la delco, il ya un détrompeur sur l'axe, et j'ai noté que la partie mobile qui tourne peut s'orienter de 2 facons en PMH, soit vers l'échapement (grosso modo), soit vers le bloc moteur. en PMH1, donc cylindre coté volant moteur, elle doit etre orienté dans quel sens? vers l'éhapement (comme la photo) ou vers le bloc?

Je joins quelques photos.

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La on voit que la cosse cuibvre et coté echapement et pas moteur, en PMH1 (cylindre 1 coté volant moteur, piston en haut) elle doit etre orienté vers ou?
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PMH2, donc cylindre coté distribution, piston en Haut c'est bien cela?
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Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: provencium le mar. 27 janvier 2026, 12:41:47 pm
Bonjour, les vieux de la vieille pourront me corriger dans la soirée,
(Si vous avez démonté le distributeur delco il faut en premier lieux faire l'avance à l'allumage, cylindre 1 et 2 c'est pareil).
Les deux pistons sont en phase donc montent et descendent ensemble
le cylindre 1 c'est celui devant vous coté poulie courroie de dynamo ou d'alternateur.
donc il faut identifier lequel est en fin de phase de compression : deux choix, démonter le cache culbuteur pour identifier ou en sont les soupapes du même cylindre : celles qui sont libres c'est le cylindre en phase de compression, positionnez le câble bougie vers lequel est orienté le doigt du distributeur vers ce cylindre.
Si vous en avez marre de démonter et remonter, reconnectez le cabochon de distributeur delco (il y a un détrompeur) et un test rapide de démarrage, si ça ne démarre pas inversez les câbles de bougie, après vérifiez l'avance à l'allumage (lampe strobo ou ohmmètre).

bon courage, ça va démarrer
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: mitch83 le mar. 27 janvier 2026, 17:19:46 pm
au vu de la photo du delco et que tu dis que tu es au pmh  tu ne ris pas de démarrer  il faut que le doigt soit un poil avant la vis photo, par contre il faut bien que ce soit le cyl 1 qui soit au pmh pour ça tu retires le cache culbuts et tu mets les soupapes du cyl 2 en bascule et repère poulie sur la flèche. voilà pour l'allumage
pour le réglage soupapes ton explication pour moi n'est pas bien claire le plus simple et sur tu mets par exemple la soupape ech1 pleine ouverture et tu règles sa soeur cyl 2 tu fais ça 4 fois et fait tu règles la soupapes opposée à celle qui est en pleine ouverture
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le mer. 28 janvier 2026, 18:35:10 pm
ok merci je vais tenter de régler cela.
J'ai trouvé une video ou le gars regle les 2 culbuteurs admission et echapement en meme temps, au PMH sur le cylindre coté distribution, avec un écartement de 0.15.

celle ci:

19 Adjusting the Tappets / Valve Clearance on a Classic Fiat 500 (http://www.youtube.com/watch?v=CxCC__vBuVw&list=PLS95C7-xklzG8-rGRorqZqYJJKyLdDcxb&index=11#)

et pour la delco:

https://www.fdricambi.com/fr/centre-technique/videos-tutoriels-pour-travaux-fiat-ancienne/moteur-refroidissement-echappement/comment-regler-les-culbuteurs-jeu-de-soupapes-sur-une-fiat-500-126-ancienne/ (https://www.fdricambi.com/fr/centre-technique/videos-tutoriels-pour-travaux-fiat-ancienne/moteur-refroidissement-echappement/comment-regler-les-culbuteurs-jeu-de-soupapes-sur-une-fiat-500-126-ancienne/)
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: mitch83 le mer. 28 janvier 2026, 19:42:13 pm
je vois la même vidéo mais alors si la vidéo n'est pas coupée  alors  #j2 #j2 le gars met en bascule le cyl 1 et regle le 1 alors qu'il faut regler le cyl 2 en plus l'on voit qu'il met la cale et qui a du jeu chose impossible puisque les culbuteurs sont en contact (pression)
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le mer. 28 janvier 2026, 22:15:51 pm
Donc faut faire quoi?
J avoue etre perdu.
Lorsque le piston cote distribution est en haut,( sur la fleche), si je continue de tourner, c'est l admission de ce piston qui s ouvre (évidemment je laisse en haut, je continue pas de tourner, c'est pour decrire ce qui se passe ensiute). Donc au point haut de ce piston je regle quel culbuteur en 0.15?
Fait en regler 1 ou 2 et de quel pistons?

Merci de m éclairer...
A noter que j'ai demonter entièrement les culbuteurs,  donc aucun réglage n est fait.  C'est juste monté.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: mitch83 le jeu. 29 janvier 2026, 07:28:15 am
Citer
pour le réglage soupapes ton explication pour moi n'est pas bien claire le plus simple et sur tu mets par exemple la soupape ech1 pleine ouverture et tu règles sa soeur cyl 2 tu fais ça 4 fois et fait tu règles la soupapes opposée à celle qui est en pleine ouverture
Modifier le message

tu as déjà comme ça à faire dans cette façon tu te fous de savoir qui est en haut ou en bas

après si tu veux faire comme la vidéo réglage en bascule tu règles l'autre cylindre la aussi tu te fous de la position des pistons ce qui est important c'est de s'arrêter de tourner que tu vois la bascule,  la bascule c'est quand l'échappement fini de se fermer et que l'admission commence à s'ouvrir, bascule cyl1 réglage cyl2 et cyl2 en bascule réglage cyl1
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: vinchi le jeu. 29 janvier 2026, 09:03:17 am
https://www.pouleto.ch/fiat500/?p=498 (https://www.pouleto.ch/fiat500/?p=498)
Une explication de plus ,si ça peut aider .
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le jeu. 29 janvier 2026, 09:06:22 am
Merci Mitch83 et Vinchi!
avec ses explications c'est plus clair. Je vais pouvoir régler les culbuteurs.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le jeu. 29 janvier 2026, 09:14:08 am
Sinon autre question rapport à la Delco.

Deja c'est hyper galère de virer son support du bloc, mais c'est obligatoire pour pouvoir la positionner correctement.

Sur la photo, elle va pas tarder à s'ouvrir et donc faire l'etincelle, cela corresponds à quel cylindre? Lequel doit etre en bascule (donc entre l'echapement qui se ferme et l'admission s'ouvre) lorsque elle est positionnée comme cela (si c'est bien la position qu'il faut)?
Il y a bien écrit 1 et 2 sur la delco, mais la référence cylindre 1 et 2 change d'un site à l'autre.

Donc la question simplement: dans cette position cela corresponds à quel cylindre en bascule, coté distribution ou coté volant moteur?

merci
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: mitch83 le jeu. 29 janvier 2026, 16:26:51 pm
vu la position du doigt sur la photo il faut le cyl2 en bascule cote embrayage de cette façon le cyl 1 est en compression et attend l'etincelle  #g3
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le sam. 31 janvier 2026, 17:01:27 pm
ok merci.
En démontant la delco, la pate de réglage à casser... et visiblement ce n'est pas achetable comme piece, il faut tout racheter  #h6

Donc je suis en train de modéliser un support pour imprimer la piece en 3D pour permettre d'avoir un support. Cela devrait etre suffisant (j'ai du PAC-CF qui résiste à tous les liquides corrosifs et jusqu'à 120°C)

Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le dim. 01 février 2026, 11:14:43 am
Et voila la piece finale, print an ASA CF pour le moment (résistant jusqu'à 100C donc normalement cela chauffe pas autant).
plus qu'a monté tout cela et faire les réglages.

Normalement je fais cela ce jour, je vous tiens au courant !
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: mitch83 le dim. 01 février 2026, 16:10:29 pm
je ne vois pas comment le delco va se déplacer en rotation dans ta pièce  #f9
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le dim. 01 février 2026, 16:25:25 pm
Si si c'est bon,  tu as le meme trou, sauf que la pate de reglage est encastré dans un support.
Je ferai une photo une fois posée.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Tentative de Démarrage !
Posté par: guibo le dim. 01 février 2026, 19:07:45 pm
Elle démarre,  tourne nickel, c'est  #11

Merci a tous pour votre support et toutes vos réponses  Merci

Reste à regler plein de truc, mais elle demarre et jai fait 100m.
Pression d huile, pas de bruit suspect, j'ai laissé tourné 30 min.
Demain je regle de nouveau, verifie les fuites, regle à la strobo etc...


 #g10 merci pour tous vos conseils, je posterai des photos plus tard.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le lun. 02 février 2026, 17:59:59 pm
Petit tour ce jour apres reglage culbuteur et allumage (via strobo).

Alors j'ai réglé avance sur 10, donc je dois avoir l'alignement du "--" et de la fleche. tout est aligné (c'est le but du strobo avec réglage numérique normalement).

Je suis parti, à bas régime tout est nickel, mais des que je monte un peu elle broute comme des ratés à l'allumage. Je suis rentré, et la je constate mon avance est décallée, en testant à la strobo je n'ai plus l'alignement '--' et la fleche, c'est trop en avance. Visiblement ma delco était mal serrée, et à tournée (je rappelle que ma pate de réglage est cassée et que j'ai fait un support pour la maintenir, et c'est pas super concluant...).

La sur la photo, j'ai reglé ma strobo en 2 cyl, reglage avance sur 30, et j'ai l'alignement, on est d'accord que cela devrait etre 10 et pas 30 pour l'alignement?

PS: j'ai commandé une nouvelle delco pour régler le réglage patte cassée...

Cela pourrait expliquer le fait qu'elle broute un peu des que je monte dans les tours? ou autre choses peux expliquer ce souci?

Je vais régler de nouveau et refaire un test.
De plus j'ai remarqué l'écartement dans la delco est assez gros, il devrait etre de .40 d'apres ce que j'ai lu, cela peut jouer aussi sans doute?

merci de vos lumieres.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: mitch83 le lun. 02 février 2026, 19:44:56 pm
c'est une strobo à déphasage ? les rupteurs c'est 0.50 d'écartement, 0.40 ou 0.50 ne change pas grand chose   
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le lun. 02 février 2026, 19:45:43 pm
Oui, on peut regler l'avance manuellement. L'a jais mis 30 pour voir qu'en fait à 30 mes marques sont sync, cela devrait etre à 10, donc faut que je rattrape 20 d'avance à ce que j'ai compris.

c'est ce modele:
https://www.manomano.fr/p/rubberskin-lampe-stroboscopique-automobile-pour-moteur-a-essence-12v-lampe-stroboscopique-avec-pince-a-induction-et-deux-pinces-crocodiles-pour-voiture-auto-moto-classe-energetique-a-81101360?from=my_orders (https://www.manomano.fr/p/rubberskin-lampe-stroboscopique-automobile-pour-moteur-a-essence-12v-lampe-stroboscopique-avec-pince-a-induction-et-deux-pinces-crocodiles-pour-voiture-auto-moto-classe-energetique-a-81101360?from=my_orders)
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: mitch83 le mar. 03 février 2026, 07:26:38 am
il me semble que c'est la led 2 qui est allumée il faut que se soit le 4, 2=2temps 4= 4 temps
oui tu mets 10 pour avoir le repère en face la flèche après tu peux aussi pour vérifier l'avance tu mets 28 pour voir si le repère est environ sur la flèche
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le sam. 07 février 2026, 12:37:58 pm
Bon alors je suis parti maus jamais revenu. Problème d allumage,  elle allait très bien.  Je me suis arrêté.  Et je repars et la plus rien lors de l accélération,  allumage décalé,  mon systeme n a pas tenu... donc remorquage grâce à un ami pour rentrer...
J attends ma nouvelle delco.

Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le sam. 14 février 2026, 15:36:52 pm
Changement de delco pour une neuve, reglage allumage via strobo, et ca roule 10km nickel.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le dim. 15 février 2026, 18:40:45 pm
30 km tout est ok.
Par contre j'ai une petite fuite couvre cache culbuteur, visiblement mon joint en liege est fendu il faut que je le change.
J'ai vu des joints en silicone?
C'est beaucoup plus cher, mais des avis dessus?
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: mitch83 le dim. 15 février 2026, 18:58:41 pm
tu peux mettre un joint caoutchouc ça coupe la poire en deux

 https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/culasse/joint-de-couvercle-de-soupapes-_en-caoutchouc (https://webshop.fiat500126.com/fr/pi_ces-du-moteur-und-joints/culasse/joint-de-couvercle-de-soupapes-_en-caoutchouc)
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le ven. 20 février 2026, 23:26:49 pm
J'ai mis un silicone, plus de fuite.
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: Andr006 le sam. 14 mars 2026, 19:17:35 pm
Il y a eu des mauvais retours de ceux en silicone, et perso j'avais beaucoup de soucis avec celui en caoutchouc ! (Mal coupé)
Depuis je suis en liège et c'est impec!
Titre: Re: Démontage et vérification du moteur, Remontage, Moteur tournant!
Posté par: guibo le mer. 08 avril 2026, 11:54:31 am
Finalement j'ai mis un silicone... je verrai bien ...
Merci pour vos retour!
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