Fiat 500 • Fiat 126

Forum technique => Mécanique => Discussion démarrée par: Suzu-Kid le sam. 10 septembre 2022, 17:56:15 pm

Titre: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 10 septembre 2022, 17:56:15 pm
Salut à tous
J'envisage le passage en boîte synchro pour Orange Mécanique afin que ma femme puisse la prendre de temps en temps, hé ho pas souvent hein........ #g2 et de faire un tuto bien détaillé de la marche à suivre pour ceux qui vont vouloir tenter l'aventure......
Un gars sur face de book m'a dit que c'est pas trop difficile. Charles l'a confirmé en ces termes par un gars qui l'a fait aussi........
Texte corrigé (pour ceux qui suivent tout les posts mécaniques.......... #g3)
"En gros il faut acheter le corps de boîte d’une fiat 126 et récupérer toute la pignonnerie sauf l’arbre conique car il faut garder celui de la 500 pour tout remonter dessus ainsi que tout les autres pignon de la 126.
Il y a juste un perçage de 5mm à faire sur 3mm de profondeur en bout de l’arbre conique à peut prêt à 5mm du bord pour y loger la bille qui sert de clavette au pignon d'entraîneur de compteur pour pouvoir mettre celui de fiat 126 en 15 dents au lieu du 16 dents d’origine des 500. Voilà rien de plus rien de moins, ça se fait assez bien"...... #j8

Le post est ouvert, Charles, Mitch et les autres, donnez vos infos SVP afin de savoir précisément ce qu'il faut acheter pour toute cette modification........
Si vous avez toute les pièces à vendre à un prix sympa pour faire ce tuto, ce serait top aussi......... #g10
D'avance merci
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le sam. 10 septembre 2022, 18:09:47 pm
tu as tout dit rien de bien difficile juste des précotions, après pour toi il y a plus simple  vue que ton moulin a gagné quelques poneys moi je monterai direct la boite 126 juste changer la cloche et les arbres après tu seras toujours à tant de faire la grosse modif, ça pourrait t'occuper cet hiver 
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 10 septembre 2022, 18:20:19 pm
Ah oui tu crois, passage simplement de la boîte de 126, ça irait?????
Est ce que la boîte de la 126 est mieux étagée que la 500? A savoir que j'ai toujours en côte le trou entre la 2 et la 3. La 2 trop courte le moteur hurle, la 3 trop longue et faut repasser la 2........???
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le sam. 10 septembre 2022, 18:53:16 pm
il me semble que c'est la même chose ou presque à vérifier
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: vinchi le sam. 10 septembre 2022, 20:01:45 pm
Il y a peu de temps , j'avais un 500cc avec boite 126 , il est vrai qu'au moindre faux plat en 4 , il fallait repasser la 3 , qui , elle avait une super plage d'utilisation , bientôt jamais besoin de repasser la 2 , maintenant , je suis en 600cc , boite 126 , donc plus souple , moins d'essoufflements au moindre faux plat , par contre , une impression d'une nervosité à la reprise beaucoup moins spectaculaire
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 11 septembre 2022, 09:38:49 am
OK merci de l'info. Donc parfaitement roulable avec le bloc 500.
Comme dit Mitch, j'ai effectivement quelques poneys en plus, ma config est bloc en 540 avec carbu de 28, le tout à maintenant 7000 bornes donc bien rodé et elle marche plutôt pas mal du tout...
Si je passe en boîte 126 sans grosses modifications, je vais tirer un peu plus long, c'est bien ça,  mais de combien ? C'est chiffrable? Vu que je vais intégrer le club de Monaco, j'ai un peu d'autoroute à faire pour m'y rendre, ça peut être pas mal non, si je perds pas trop en montagne en plus ce serait top...... #fc
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: charles le dim. 11 septembre 2022, 15:12:38 pm
De memoire, grossierement 5 ٪ plus long ( à recalculer avec le rapport de pont).
C’est aussi ma fainéantise/urgence qui m’a fait monter la boite 126.
Vu ton programme de ”montagne”, j’ai un peu peur que ça soit plus mou, mais le benefice d’agrement de conduite( surtout en descente) vaut la peine de tenter le coup.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 11 septembre 2022, 15:58:18 pm
OK Charles, 5% ça doit pouvoir être jouable. Pis comme dit Mitch, au pire plus tard je redémonte tout et je fais la modiff totale....... #B6

Alors je cherche une boîte de 126 en parfait état, si vous avez ça à un prix sympa, pensez à moi......... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 11 septembre 2022, 16:09:08 pm
tu as tout dit rien de bien difficile juste des précotions, après pour toi il y a plus simple  vue que ton moulin a gagné quelques poneys moi je monterai direct la boite 126 juste changer la cloche et les arbres après tu seras toujours à tant de faire la grosse modif, ça pourrait t'occuper cet hiver

Peux-tu me détailler la marche à suivre et les pièces à commander stp????
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Cléflo le dim. 11 septembre 2022, 17:34:05 pm
Citer
Alors je cherche une boîte de 126 en parfait état

j'ai ça  #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le dim. 11 septembre 2022, 18:16:28 pm
si tu récupes les arbres de la boite de 500 il ne  faut rien acheter du démontage et remontage
la dif est plutot de 8.5% soit pour 80 > à 3900 tr boite 500 et pour 80 > 3600 tr boite de 126
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 12 septembre 2022, 20:01:14 pm
Table d'opération préparée pour la greffe............ #11 #11
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: charles le lun. 12 septembre 2022, 22:49:06 pm
 #B6
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: bobinesimple Alias Magimojo le mar. 13 septembre 2022, 10:44:15 am
la greffe de quoi ?  #g3
d'un décapsuleur sur le compteur de 500 ?
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 13 septembre 2022, 12:14:02 pm
 #g3 #g3 #g3
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: vinchi le mar. 13 septembre 2022, 12:57:46 pm
Et les deux bocaux , c'est quoi ? , des fruits qui macèrent ?  #k7
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le mar. 13 septembre 2022, 17:24:10 pm
peut etre des cerises à l'eau de vie  #k7
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le mar. 13 septembre 2022, 19:22:44 pm

"En gros il faut acheter le corps de boîte d’une fiat 126 et récupérer toute la pignonnerie sauf l’arbre conique car il faut garder celui de la 500 pour tout remonter dessus ainsi que tout les autres pignon de la 126.
Il y a juste un perçage de 5mm à faire sur 3mm de profondeur en bout de l’arbre conique à peut prêt à 5mm du bord pour y loger la bille qui sert de clavette au pignon d'entraîneur de compteur pour pouvoir mettre celui de fiat 126 en 15 dents au lieu du 16 dents d’origine des 500. Voilà rien de plus rien de moins, ça se fait assez bien"...... #j8


Yo Didier,  #F5

... pas si simple que ça  #j8 :

Que tu conserves ou non le différentiel de la 500, il te faudra impérativement re-règler (avec les rondelles cales qui vont bien ) la distance d'attaque du couple conique ... (voir RT) et si tu n'a pas les comparateurs adéquats ça peut se faire au jeu de cale mais c'est + chiadé à réaliser ... L'épaisseur de l'empilement de pignons synchro n'ayant pas forcément la même valeur que l'empilement de pignons 500.
Ca peut fonctionner avec du bol .. mais sur 3 boîtes synchro que j'ai monté en couple 500, j'ai du rajouter au moins 1 ou 2 cales (dont je me rappelle plus la valeur  #c2 ).

Par contre, tu peux éviter le percement de l'arbre (toujours emm. à faire, c'est du vrai acier  #b3) en fabriquant une petite clavette rectangulaire aux côtes de la rainure de bout d'arbre dans laquelle va se nicher le pignon de compteur .. + facile à réaliser = plus simple à monter... y'a très peu "d'efforts" sur le pignon de compteur...

Enfin, même avec un 540 qui marche bien comme le tien, je te recommande de passer en couple de 500 sur une boîte synchro (surtout par chez nous..) qui sera déjà plus longue que ta 500 d'origine mais encore suffisamment courte pour pas trop ramer dans les cols  #B6

(pour te donner une idée, la 500 bleue de mes petites filles que tu a vu au meeting ainsi que la rouge de madame sont montées en couple de 500 avec des zinzins de 650..  #b3 ).

Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: charles le mar. 13 septembre 2022, 19:52:10 pm
hop, tu as deja ça, qui est tres bien:
mais attention au serrage des ecrous de bout d'arbre : si pas de jeu, ça va merder (j'ai fumer une boite comme ça)
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Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 13 septembre 2022, 22:06:15 pm
Et les deux bocaux , c'est quoi ? , des fruits qui macèrent ?  #k7

Non ils sont pas sur l'établi.......... #g2  Le gros c'est la peinture pour la 125 Terrot et l'autre les chaînes de tronçonneuse qui trempent........... #l11
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 13 septembre 2022, 22:21:16 pm
Yo Didier,  #F5

... pas si simple que ça  #j8 :

Que tu conserves ou non le différentiel de la 500, il te faudra impérativement re-règler (avec les rondelles cales qui vont bien ) la distance d'attaque du couple conique ... (voir RT) et si tu n'a pas les comparateurs adéquats ça peut se faire au jeu de cale mais c'est + chiadé à réaliser ... L'épaisseur de l'empilement de pignons synchro n'ayant pas forcément la même valeur que l'empilement de pignons 500.
Ca peut fonctionner avec du bol .. mais sur 3 boîtes synchro que j'ai monté en couple 500, j'ai du rajouter au moins 1 ou 2 cales (dont je me rappelle plus la valeur  #c2 ).

Par contre, tu peux éviter le percement de l'arbre (toujours emm. à faire, c'est du vrai acier  #b3) en fabriquant une petite clavette rectangulaire aux côtes de la rainure de bout d'arbre dans laquelle va se nicher le pignon de compteur .. + facile à réaliser = plus simple à monter... y'a très peu "d'efforts" sur le pignon de compteur...

Enfin, même avec un 540 qui marche bien comme le tien, je te recommande de passer en couple de 500 sur une boîte synchro (surtout par chez nous..) qui sera déjà plus longue que ta 500 d'origine mais encore suffisamment courte pour pas trop ramer dans les cols  #B6

(pour te donner une idée, la 500 bleue de mes petites filles que tu a vu au meeting ainsi que la rouge de madame sont montées en couple de 500 avec des zinzins de 650..  #b3 ).

Salut Jean
Dans un premier temps je monte la boîte de 126 pour essayer comme ça. Si ça tire vraiment trop long, je ferais la modiff.
Si je te suis, en prenant comme référence la boîte de 500, une de 126 avec couple de 500 tirera déjà plus long, et la 126 encore plus long, c'est bien ça?
Pour le réglage du couple conique, il sera à faire même si je change juste que les arbres de roues pour monter ceux de la 500???

Dimanche tu es à la balade de Monaco? Si oui on en parlera de vive voix........... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 13 septembre 2022, 22:26:40 pm
hop, tu as deja ça, qui est tres bien:
mais attention au serrage des ecrous de bout d'arbre : si pas de jeu, ça va merder (j'ai fumer une boite comme ça)
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Pour le démontage de la cloche Charles, je m'arrête juste après la fin de la 2ème page. Tout le reste sert à rien, on est d'accord???
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: charles le mar. 13 septembre 2022, 23:41:52 pm
Tu pars sur synchroniser une boite de 500 ou juste changer la cloche d'une boite de 126 pour mettre sur ton 540?
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le mer. 14 septembre 2022, 00:17:28 am
J'ai vu avec Mitch, dans un premier temps je monte la boîte de 126 pour voir ce que ça donne vraiment car j'en sais absolument rien. Ca va tirer plus long mais je veux me rendre compte par moi même de la différence.........
En fonction de mon ressenti, je redémonterai pour monter le couple de la 500, mais ça sera dans un 2ème temps...........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: charles le mer. 14 septembre 2022, 00:21:17 am
Tu fais ton pleutre, quoi! #g3 #g3
Je blague, vu le bazar, j'aurais fais la même.
C'est censé etre du plug and play, le changement de cloche.....j'en avais bien chié pourtant!
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le mer. 14 septembre 2022, 07:44:10 am
Citer
je te recommande de passer en couple de 500 sur une boîte synchro (surtout par chez nous..) qui sera déjà plus longue que ta 500 d'origine mais encore suffisamment courte pour pas trop ramer dans les cols  #B6

couple 500 + pignons de 126 ne tirera pas plus long que la boite d'origine 500 ça va rester à la marge la différence est très minime 1ere 3.7 >3.25 2eme 2.067 > 2.067 3eme 1.3 > 1.3 4eme 0.875 > 0.872 (500 > 126)
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le mer. 14 septembre 2022, 09:15:02 am
couple 500 + pignons de 126 ne tirera pas plus long que la boite d'origine 500 ça va rester à la marge la différence est très minime 1ere 3.7 >3.25 2eme 2.067 > 2.067 3eme 1.3 > 1.3 4eme 0.875 > 0.872 (500 > 126)

 #f9 Tu es sûr de tes valeurs/calculs Mitch ?

C'est pas le ressenti que tu as ... Là, je suis pas chez moi et je n'ai pas les références mais l'étagement de la boîte de 126 me semble totalement différent de celle de 500, surtout en 1ère et 4ème..
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le mer. 14 septembre 2022, 09:46:17 am
Salut Jean
Dans un premier temps je monte la boîte de 126 pour essayer comme ça. Si ça tire vraiment trop long, je ferais la modiff.

C'est le bon choix pour tester .. et aussi pour vérifier si ta boîte de 126 est en bon état  #B6

Si je te suis, en prenant comme référence la boîte de 500, une de 126 avec couple de 500 tirera déjà plus long, et la 126 encore plus long, c'est bien ça?

C'est ce que je pense .. mais Mitch dit le contraire .. ça demande vérif.. à mon avis #g3


Pour le réglage du couple conique, il sera à faire même si je change juste que les arbres de roues pour monter ceux de la 500???

Ben non, si tu conserves le couple d'origine  (et si la boîte synchro était en bon état et fonctionnait bien ..) ...
Après ça dépend de l'état de ta nouvelle boîte, mais vu le job d'un changement de boîte, même si la pignonnerie est en bon état, j'hésiterais pas à changer les 6 roulements (100 roros) et les 3 synchro (ça vaut 20 roros en italie) et à vérifier (et éventuellement changer..) les 3 entretoises d'épaisseurs des coulisseaux d'arbre (qui morflent si les roulements ont pris du jeu - là aussi ça vaut 20 roros l'un ..).
Maintenant, si tu fait un premier test avec le couple long, il te sera toujours temps de le faire après si tu changes ton couple..

Dimanche tu es à la balade de Monaco? Si oui on en parlera de vive voix........... #g2

et non, je suis en balade moto dans les Alpes (.. et aujourd'hui il pleut  #c2 )
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le mer. 14 septembre 2022, 17:35:26 pm
je n'ai rien calculé c'est juste les rapports de toutes les vitesses que j'ai pris sur les rta oui comme tu vois il y a une très petite différence en 1 ou 4
la 2 et 3 sont identiques après je ne sais pas s'il y a pu y avoir des évolutions mais s'il y en a eu ça doit etre des très petite différences, moi c'est les rapport de la L
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le jeu. 15 septembre 2022, 10:25:05 am
je n'ai rien calculé c'est juste les rapports de toutes les vitesses que j'ai pris sur les rta oui comme tu vois il y a une très petite différence en 1 ou 4
la 2 et 3 sont identiques après je ne sais pas s'il y a pu y avoir des évolutions mais s'il y en a eu ça doit etre des très petite différences, moi c'est les rapport de la L

 #f9 ... si je dis pas de cagades (et avec l'âge, j'en dit de + en +  #g7 ), les rapports de démultiplication finale que donne la RTA pour une boîte synchro sont calculés avec un couple de 8/39 .. et là il s'agit de monter un couple de 8/41 .....  #e7

,, je pense qu'il faut donc les re-calculer avec les valeurs de ce couple  #b3
(à mon avis donc les multiplier par 39/41 = 0.95 ... si je dis pas trop de cagades  #g8)
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le jeu. 15 septembre 2022, 17:56:05 pm
oui, mais la c'est simplement les rapports entre les pignons des vitesses pas du rapport final, après bien il faut prendre en compte le rapport du couple c'est la que la boite de 126 va tirer plus long et donc si tu mets les pignons de la 126 avec le couple de la 500 la boite ne tirera pas plus long ni plus court,  tu auras une petite allonge supplémentaire en 1 et 4  puisque les pignons ont un rapport un poil plus long
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le jeu. 15 septembre 2022, 19:09:39 pm
Je pensais que la RTA donnait le rapport final (et en fait ce serait le rapport 'pignons' ..) ..  #f9 (étonnant..)

Dans ce cas, c'est sûr qu'il ne faut pas recalculer avec le couple ..  #B6
(donc, j'ai bien dit une cagade  #g7 ... )
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le jeu. 15 septembre 2022, 19:42:59 pm
ils donnent les deux c'est détaillé, il y a même la vitesse pour 1000tr
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 16 septembre 2022, 21:30:29 pm
Boîte reçue aujourd'hui.............
Après un bon décrassage, et c'est pas fini................. #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le sam. 17 septembre 2022, 07:49:46 am
je vois qu'elle a le contact pour les feux de reculs, quand tu auras ouvert (enlevé) la cloche compte les dents du couple,
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 09:53:21 am
OK Mitch, ça sera fait.... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: JF500 le sam. 17 septembre 2022, 19:41:04 pm
je vois qu'elle a le contact pour les feux de reculs, quand tu auras ouvert (enlevé) la cloche compte les dents du couple,

 #b3 ça pourrait être une boîte de bis en 9x39 ... avec une cloche de 126
(et là c'est pas bon du tout pour un 540cc  #b10 )
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: mitch83 le sam. 17 septembre 2022, 19:54:34 pm
c'est pour cela que je lui dis de compter
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 20:50:49 pm
Alors c'est un ensemble 8-39.......... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Anna le sam. 17 septembre 2022, 22:14:19 pm
Pour moi c'est une boîte 126 normale. Produite après 89 car il y a la fonderie identique à celle des bis.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 22:23:55 pm
Bien vu Anna, sur un carter est gravé 91.......... #B6
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: vinchi le sam. 17 septembre 2022, 22:30:16 pm
En tous cas , moi , je vois qu'il manque quelque chose  #l11, une bouteille a disparu depuis l'arrivée de la boite  #k7
Titre: Re: Boîte synchro pour 500.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 22:34:20 pm
 #g3 #g3 #g3 #g3 #g3 #g3 #g3
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 22:40:19 pm
Décrassage fini, elle ressort toute propre cette boîte de 126 modèle 91..........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 22:49:30 pm
Photo 1 Dépose du soufflet
Photo 2 Dépose de l'écrou de réglage cannelé, compter bien le nombre de tours...
Photo 3 Perso j'ai fais des repères de partout pour le remontage.....
Photo 4 Dépose du couvercle, on y va tranquillement pour ne rien abîmer, ça vient plutôt bien.......
Photo 5 l'arbre et le roulement restent en place....
On fait pareil pour l'autre côté...........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 22:59:44 pm
Maintenant on attaque la dépose du carter d'embrayage ou cloche d'embrayage...........
Photo 1 Dépose des 6 vis de fixation...........
Photo 2 Attention il y a 2 longueurs de vis. Les 2 plus courtes au centre en haut et en bas.....
Photo 3 Dépose du carter, il vient tout seul avec quelques petits coups de maillet caoutchouc.....
Photo 4 et 5 Le différentiel et l'arbre primaire............
Photo 6 Le carter vide avec au fond l'arbre de renvoi sous l'arbre primaire......
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 23:03:54 pm
Le différentiel avec ses arbres de roues coupés de 126.........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 23:05:19 pm
Marquage des pièces avant démontage pour remonter tout de la même façon........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 23:10:44 pm
Photo 1 Dépose des vis.........
Photo 2 Dépose de la bague qui bloque l'axe du différentiel.....
Photo 3 et 4 La bague avec l'axe déposé.....
Photo4, 5, 6 et 7 Tout l'ensemble est séparé..........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: JF500 le sam. 17 septembre 2022, 23:18:26 pm
 #B6

ça a l'air bien propre ...

fait gaffe à ne pas dé-règler les bagues de roulement de différentiel ... et bien sûr à bien repérer le gauche du droit (j'espère que c'est pas trop tard  #g6 ).
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 17 septembre 2022, 23:57:15 pm
Non t'inquiètes pô Jean, tout est repéré, pas folle la guêpe............ #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le dim. 18 septembre 2022, 07:59:13 am
juste un truc si tu ne changes pas les roulements du dif ce n'était pas la peine de dévisser les écrous cannelés,
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le dim. 18 septembre 2022, 12:14:17 pm
Salut Suzukid
je me permet de te conseiller de faire un essai à vide de la bonne rentrée de la cloche de 500 sur ta boite de 126 : c'est là où ça avait été "sportif" pour ma part!
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: vinchi le dim. 18 septembre 2022, 12:22:38 pm
Le décrassage à donné soif #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 18 septembre 2022, 16:09:34 pm
Citation de: vinchi link=topic=10831.msg231106#msg231106 date=166349655 #I88
Le décrassage à donné soif #g2

Yeeeessssssssss.....
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 18 septembre 2022, 16:12:08 pm
Salut Suzukid
je me permet de te conseiller de faire un essai à vide de la bonne rentrée de la cloche de 500 sur ta boite de 126 : c'est là où ça avait été "sportif" pour ma part!

Ah oui, ça correspondait  pas vraiment ??? #f9
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le dim. 18 septembre 2022, 19:35:16 pm
apres 5-6 heures de boulot, oui, tout rentrait nickel #g6
avant, non.....
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le dim. 18 septembre 2022, 21:54:57 pm
Je croise les doigts alors............
Le moteur est tombé en fin de journée #k1, avant jardinage OBLIGATOIRE.................. #h6
Environ 1h30 tranquillou............. #g2
Avec quelques munitions............. #I8
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le dim. 18 septembre 2022, 22:22:03 pm
avant jardinage OBLIGATOIRE.................. #h6

#g3 #g3
quel horreur! :C7:
On croise les doigts pour la suite
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Christophe78 le lun. 19 septembre 2022, 17:26:14 pm
Beau boulot Suzu-kid  #g9
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 19 septembre 2022, 21:45:16 pm
Merci Christophe................ #B6

La suite du jour........
Dépose du démarreur,
Désassemblage de la boîte avec le moteur........
Aller au boulot.........
Dépose du carter d'embrayage de la 500
Présentation du carter d'embrayage 500 sur boîte 126, ça correspond nickel..........

Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 19 septembre 2022, 21:55:40 pm
Démontage du différentiel de la 500.........
Montage des arbres de la 500 dans le différentiel de 126, tout est exactement compatible à une toute petite exception, sur les arbres de 126 il y a une petite rondelle spécifique de calage qu'il n'y a pas dans la 500, donc je la remets vu que je conserve le différentiel de 126........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 19 septembre 2022, 22:07:18 pm
Remontage à blanc comme préconisé par Charles et tout est parfait...............
Demain je referme définitivement....... #g2
Photo 4 la boîte de 500 avec le carter d'embrayage de 126 que je vais mettre de côté, et stocker au sec pour l'avenir car la boîte fonctionne parfaitement..........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: vinchi le lun. 19 septembre 2022, 22:55:10 pm
Sur toutes les boites 500/126 que j'ai pu ouvrir , j'ai toujours trouvé au moins une rondelle élastique même deux des fois  #f9
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le lun. 19 septembre 2022, 22:57:42 pm
Oui bizarre, 126 une seule sur chaque arbre et 500 zéro rondelle. Après elle est de 65, peut-être rajouté sur les modèles plus récents????? #f9
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le mar. 20 septembre 2022, 07:07:50 am
 #B6
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le mar. 20 septembre 2022, 08:17:20 am
oui toujours une rondelle mais comme tu dis sans doute pas les premières, c'est pour éviter un petit clacla quand ça tourne
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le mar. 20 septembre 2022, 21:51:06 pm
Travail du jour............
Montage final avec un petit cordon de pâte à joint.......
Un petit cordon aussi sur les joints toriques des couvercles car j'ai rien changé pour le moment, je remonte tout et on verra après essai de la boîte sur route.........
Repose des écrous cannelés, tout retombe parfaitement.........
Repose des soufflets, des tulipes et du petit circlip de bout d'arbre........ Une astuce pour la repose plus que facile. Une douille de 17 et le circlip se repose hyper facilement......... #B6
Les2 côtés sont faits..........
Ne pas oublier l'huile de boîte, 1100ml de 70W-80W
Repose de la boîte sur le moteur ainsi que le démarreur........
Tout est prêt pour la repose de l'ensemble dans l'auto................ Demain......... #g3
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Anna le mar. 20 septembre 2022, 23:03:32 pm
Je crois que la boite serait plus heureuse avec de la 80w90.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le mer. 21 septembre 2022, 09:29:01 am
J'en ai pas trouvé par chez moi....
Il a déjà fallu que j'aille chez un feu vert, plusieurs stations services faites, pas une en avait. Un Leclerc aussi  rien de rien.....
Après on s'étonne que Internet marche tant........ #h6
Anna, tu crois que ça craint ou pas???
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le mer. 21 septembre 2022, 15:55:59 pm
chez AD
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: OBG-650 le mer. 21 septembre 2022, 21:48:25 pm
livré à la maison

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je passe tout le temps par eux !
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le jeu. 22 septembre 2022, 22:07:52 pm
OK, j'irai voir. La 70-80 permettra de rincer la boîte. Je vais rouler un peu avec et ensuite vidange pour passer avec la 80-90............ #B6
Merci pour vos infos............ #B6
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le jeu. 22 septembre 2022, 22:15:32 pm
Hier remontage de l'ensemble moteur boîte. Je me suis un peu emmerdé tout seul mais tout est en place.
Tout est rebranché, l'électronique mise à jour, les paramétrages de l'anti patinage OK, ABS, ESP, AFU, DST, AFL OK......... #k5 #k5 #k5
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le jeu. 22 septembre 2022, 22:31:00 pm
Blague à part, essai hier sur route. Whaou la boîte synchro c'est top....... #k1
Sélection des rapports beaucoup plus précis, synchro 2-3-4 parfaite. Finalement ça tire pas trop long, essai sur petite route qui grimpe bien, nickel. Avec le 540, ça fonctionne parfaitement. La seule chose qui m'étonne, j'ai juste gagné 0,2km en vitesse de pointe. 111,4 au lieu de 111,2...... #f9
Par contre en 1ère, ça monte à 35, 60 en 2, 85 en 3, et à fond de 4, 111,4 au GPS........... #g9
La boîte vendue par Cléflo est vraiment top. Ca reste quand même un gros boulot de tout modifier, mais ça vaut vraiment le coup.
A voir dans l'avenir si ça vaut le coup de modifier tout le différentiel pour repasser en 8-39, la démul de la 500 au lieu du 8-41 de la 126. En tout cas après juste un petit essai, je suis convaincu par ce que m'avait dit Mitch, que avec le 540 et carbu de 28 qui marche plutôt fort ça passe très bien........ #B6 #B6

Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le jeu. 22 septembre 2022, 23:24:47 pm
apres, tu n'as sans doute pas la puissance pour l'emmener à fond en 4, je pense, d'où la vitesse de pointe equivalente.
si tu as 60 km/h en seconde, avec des pneus de taille "normale", ça doit te faire pas loin de 6 000 tours.
8/39, c'est la 126, 8/41 la 500 #g2
cool en tout cas que le resultat te plaise #B6

Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le ven. 23 septembre 2022, 08:08:26 am
ce qui est valable c'est qu'à 90 tu tournes à 4000 tr
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 11:45:22 am
apres, tu n'as sans doute pas la puissance pour l'emmener à fond en 4, je pense, d'où la vitesse de pointe equivalente.
si tu as 60 km/h en seconde, avec des pneus de taille "normale", ça doit te faire pas loin de 6 000 tours.
8/39, c'est la 126, 8/41 la 500 #g2
cool en tout cas que le resultat te plaise #B6

Pourtant j'ai cru voir qu'une 126 sort environ 23cv non?  En 540 et carbu de 28 je dois pas en être loin je pense.... #f9
Bon après comme dit Mitch si je tourne moins vite à 90 c'est déjà une bonne chose, je recherche pas la vitesse de pointe mais plutôt de pouvoir rouler un poil plus vite avec moins de tours moteur, et là je pense que c'est tout à fait ce qui se passe................ #k5
Apparemment pluie chez nous ce week end donc je pourrais pas aller l'essayer plus en profondeur..........
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le ven. 23 septembre 2022, 13:33:58 pm
Oui, une 126 sort 23 cv environ.
Toi, tu as quand même 110 cc de moins(-16%), un arbre à camme de 500.
Mais un poil plus de compression, sûrement.
Je ne pense pas que tu sois aux 23 cv (mais je peux me planter).21 cv plus probable.

Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Anna le ven. 23 septembre 2022, 15:01:03 pm
Il y a certainement aussi une bonne différence de couple.
La cylindrée joue beaucoup aussi là
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le ven. 23 septembre 2022, 16:05:28 pm
plus de RV aussi le 540cc
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 19:42:47 pm
OK Charles et Anna, effectivement j'ai pas réalisé la différence de cylindrée, 110 de moins donc moins de couple....... #d10
Prochaine étape vue avec Mitch, rabotage culasse, travail sur les conduits et AAC un peu plus agressif, je vais arriver aux 23cv........ #k5
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le ven. 23 septembre 2022, 19:56:38 pm
ou pas  #l11 on ne vend pas la peau de l'ours .......... #g3
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 20:00:02 pm
Alors retour du jour, je suis ENCHANTE de la boîte de 126........... #k5 #k5 #k5
Essai plus long aujourd'hui, j'ai pas résisté. Pour ceux qui connaissent, Saint-Raphaël, les Adrets de l'Estérel, suivi du Tanneron, et retour par l'Estérel à la maison. Ca monte bien de partout. Le ressenti est vraiment excellent, plus aucun trou entre la 2 et la 3, ni entre la 3 et la 4. Je suis ravi......... Vu que les vitesses sont plus longues, elles se chevauchent bien, donc plus aucun effet de "je tire la 2 à fond et ça mouline, je passe la 3 et ça rame"............
Maintenant la 2 montant plus haut, quand je passe la 3, elle reprend parfaitement et ne rame plus, idem pour la 3 qui tire plus long et me permet de monter vraiment bien les cols. Je passe plus la 4 en montée. Franchement c'est un plaisir de conduite incomparable par rapport à la boîte d'origine, sans parler du vérrouillage des vitesse qui est parfait, plus aucun craquement ni en montée ni en descente des rapports.......
Une boîte plus jeune de 26 ans, ça se ressent vraiment........... Faut aussi avoir un moteur en super forme, sinon ça ira pas aussi bien........ #g2
Merci à Cléflo pour la boîte, à Mitch pour ses conseils avisés, à Jean aussi pour les explications........... Merci Merci Merci
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 20:01:30 pm
ou pas  #l11 on ne vend pas la peau de l'ours .......... #g3

Si j'ai pas mes 23cv je dépose une plainte pour tromperie sur la marchandise......... #l11 #g3 #g3 #g3 #g3 #g3
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le ven. 23 septembre 2022, 22:16:26 pm
OK Charles et Anna, effectivement j'ai pas réalisé la différence de cylindrée, 110 de moins donc moins de couple....... #d10
Prochaine étape vue avec Mitch, rabotage culasse, travail sur les conduits et AAC un peu plus agressif, je vais arriver aux 23cv........ #k5
vas y mollo sur les conduits( on est pas d'accord Mitch et moi là dessus), mais travaille tes sieges et soupapes : y a du gain à avoir.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: bdeedo le ven. 23 septembre 2022, 22:45:03 pm
pour allez dans le sens de Charles, avoir des conduit trop gros reduit la vitesse d’écoulement des gaz donc perte de charge donc moins efficace.
ca a plus de sens si tu as une grosse cylindrée.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 23:14:39 pm
J'ai pas dit que j'allais agrandir les conduits, je vais juste profiter que la culasse sera déposée pour peaufiner le passage de 26 en 28. Ca sera plus facile et plus précis culasse déposée......... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le ven. 23 septembre 2022, 23:15:50 pm
mais travaille tes sieges et soupapes : y a du gain à avoir.

Tu peux m'en dire plus Charles stp???????
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le sam. 24 septembre 2022, 00:48:15 am
Pour les sieges coté culasse : https://www.500-126.com/index.php?topic=9756.0 (https://www.500-126.com/index.php?topic=9756.0)
C’est la technique " manouche", mais qui fonctionne.
J’ai acheté un outil, qui devrait me permettre de retoucher la portée à 45 degrés ( changement de guide...) mais pas encore testé
Pour les sieges cotés soupapes : un back cut de 30 degrés, et on laisse la largeur du siege égale à la largeur du siege culasse.
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 24 septembre 2022, 14:57:55 pm
Ouh là, trop compliqué pour moi tout ça............. #g2
Par contre je vais peut-être me lancer un de ces jours sur une prépa moteur autre que celui d'Orange Mécanique, pour essayer, à ce moment là on avisera......
Dans un premier temps, ça sera juste léger rabotage culasse et AAC 35/75, sur base 540 et carbu de 28.......... #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le sam. 24 septembre 2022, 16:16:53 pm
trop compliqué?
bah, une fois que tu as l'outil (2 vieilles soupapes, 2 plaquettes carbures), la theorie, on s'en fout un peu.
Gratter du flux, à pas cher, sans contrepartie (contrairement à un changement d'aac), sur toute la plage de régime....
mais oui, fais comme tu le sens  #d2



Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le sam. 24 septembre 2022, 16:23:41 pm
suzu je dois avoir de quoi faire ça  #l11
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 24 septembre 2022, 17:06:29 pm
trop compliqué?
bah, une fois que tu as l'outil (2 vieilles soupapes, 2 plaquettes carbures), la theorie, on s'en fout un peu.
Gratter du flux, à pas cher, sans contrepartie (contrairement à un changement d'aac), sur toute la plage de régime....
mais oui, fais comme tu le sens  #d2

Bah oui les 30°, les 60°, j'ai peur de faire une connerie............ #g5
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 24 septembre 2022, 17:08:24 pm
suzu je dois avoir de quoi faire ça  #l11

Bon alors tu t'en charge??????????? #g2 #l7 #l7 #l7 #g9 #g9 #g9
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: mitch83 le sam. 24 septembre 2022, 18:40:13 pm
rien de garanti passé le portail  #l11 #l11
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 24 septembre 2022, 19:02:41 pm
Finalement le plus simple je viens avec un moteur de 1000 GSXR et on le greffe à la place, facile non????????? #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le sam. 24 septembre 2022, 22:46:45 pm
Bah oui les 30°, les 60°, j'ai peur de faire une connerie............ #g5
si tu mets 25° ou 65 °, c'est pas la mort, et ça sera mieux que l'origine.
Mais oui, Mitch a le bidule

Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: Suzu-Kid le sam. 24 septembre 2022, 22:58:43 pm
si tu mets 25° ou 65 °, c'est pas la mort, et ça sera mieux que l'origine.
Mais oui, Mitch a le bidule

Dis-le à Mitch, c'est lui qui le fera.............. #g2
Titre: Re: Boîte synchro pour 500......... TUTO.........
Posté par: charles le sam. 24 septembre 2022, 23:34:05 pm
il a un bidule mieux que mes "bricoles" (réglable).
Faut que je trouve le temps d'essayer mon kit "commercial". Si ça fonctionne, je ferais un topic
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