Remplacement des guides de soupapes - Qui sait faire ?

[charles]

mais le top ( et pour moi c'est non discutable), c'est d'en profiter pour changer les sièges de soupapes et les soupapes. Comme ça tu repars sur du 100% neuf et t'en profites pour passer sur des sièges sans plomb aussi. Monter des guides neufs avec des vieilles soupapes...

Je ne suis pas trop d'accord pour le changement de sieges (notamment pour passer au sans plomb) : là, c'est usineur, et bien aguerri, avec une belle ardoise à la clé.
les sieges d'origines tiennent très bien le sans plomb.
à la limite, ça se justifie si on prevoit un passage en siege de plus grand diametre. Pour remettre de l'origine, ça fait vite cher.
pour les alésoirs, tu en trouves des réglables, ça ne coute presque rien, et ça fonctionne bien.

Edit : Anna, on est d'accord : tous les usineurs ne travaillent pas à l'azote.

[JF500]

Tous de vos avis/conseils/astuces 

Quelques réflexions après tout ça :

- D'abord le but de ce job était pour moi de voir si 'on pouvait faire ' avec un minimum de connaissances méca et un outillage 'basique'...
La réponse est Oui, on y arrive mais surtout (et comme vous le dites tous) non, faut pas le faire sans une presse et des bons outils de mesures .. trop galère, et trop de risques de mauvais montage ou de détérioration de la culasse.

- Pour le remontage, ce sera donc 'usineur' et qui connaît nos zinzins de préférence .. (probablement une petite balade vers St-Maximin  )

- Assez d'accord pour ne pas changer les sièges de soupapes (même si c'est sûrement mieux) ... j'ai jamais eu de soucis avec les sièges d'origine (même sur du 'gros moteur' ..) et la sauce coûterait plus cher que le ragoût ... (j'ai déjà fait faire- je sais ce que ça coûte- et ça se justifie que si tu passes en + gros diam de soupape).
ici sur une culasse P30 pour un 85*76 - soupape adm en 34

- par contre, je me tenterai bien de faire usiner les nouveau guides pour y adapter des vrais joints de queue de soupape comme sur les P30 .. pour 'la beauté du geste' .. (quand tout est neuf, ça marche très bien sans .. mais les toriques d'origine 'virtuels' m'ont toujours choqué l'oeil..) ...  je viens d'en faire la commande (chez Tesla  ).

[Suzu-Kid]

je crois que j'irais bien faire un tour du côté de St-Maximin ... 
... c'est joli St-Maximin  )

Je confirme, c'est magnifique et hé connais comme ma poché maintenant.. ....   

[JF500]

Yo Tous  ,

Petit déterrage du sujet après une longue période d'inactivité (quelques soucis qui sont maintenant derrière nous  )...

Je me suis lancé dans la révision des 100.000 de la 500 de Madame... quelques précisions; la voiture roule 'tous les jours' depuis 27 ans et dans les 'pires' conditions ; jamais sortie de la ville, pas plus de 10/15 km par jour, toujours 'chargée' de 2/3 gamins, bouchons à peu près continuels et une voirie qui dépasse par endroit les 20% de pente ... (et je parle pas des ralentisseurs tous les 500 mètres..)  .

Bien entendu, le moteur (650cc) - même correctement entretenu- commençait à donner quelques signes de grosse fatigue, et je me doutais bien que j'allais y trouver pas mal de petits soucis au démontage.. (d'autant que ce zinzin que j'avais 'retapé' en 1997 avait déjà 60Mkm dans la vue.. ça mériterait même un sujet complet..).

Bref, au démontage de la culasse,  :

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Les 2 guides d'échappement descendus de 15mm  ! Galère au vu de ce qu'on avait dit dans ce sujet ... 

.. mais entretemps on m'a offert un doc précieux : le manuel d'atelier officiel Fiat 126 et au chapitre guide de soupape, y'a la solution  :

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.. et ça marche très bien  :

en fait, c'est ma méthode qui était pas bonne  : faut sortir les guides du côté chambre de combustion et non du côté ressorts de soupapes...
en gros, faut les faire 'traverser' la culasse et non pas les sortir du côté où ils sont rentrés ! et ça le fait (presque...) facile  et l'inverse bien sûr au remontage ..et du coup, j'ai fait mes 2 culasses dans la foulée 
(j'essayerai de faire un petit 'tuto' dès que possible ..).

[charles]

 
Tu as fait une rectif des sieges ou un simple rodage a suffit?

[mitch83]

faut sortir les guides du côté chambre de combustion et non du côté ressorts de soupapes..

  c'est pas ce que l'on voit sur la doc ?

[JF500]

Tu as fait une rectif des sieges ou un simple rodage a suffit?

Ben ça a été le 2è soucis ... :

Les guides avaient (forcément au bout de 160Mkm !) un poil de jeu .. pas énorme mais suffisant pour qu'en 'descendant' de 15mm les soupapes ont eu tendance à légèrement ovaliser les sièges 
(on voit bien sur la tof prise juste avec un simple nettoyage des sièges : le guide échappement descendu et la portée de la soupape ovalisée .. à comparer avec l'adm. qui était ok)

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J'étais donc pas certain de pouvoir rattraper ça avec un simple rodage ... mais en y passant pas mal/beaucoup de temps (pas loin de 20 minutes au Valvex gros grain à chaque siège ! soupape neuve bien entendu )  ça l'a fait  (test étanchéité 1h à l'essence validé).

[charles]

 

[JF500]

c'est pas ce que l'on voit sur la doc ?

  en fait le manuel d'atelier m'a surtout validé qu'on peut déposer/reposer les guides simplement avec une châsse et une massette .. (et non pas avec un 'extracteur maison' aussi chiadé qu'il soit...).

En fait c'est la T° (et principalement le delta de dilatation entre l'acier du guide et l'alu de la culasse) qui fait le gros du boulot..

Par contre, pour avoir essayé les 2 sens, je te confirme que ça le fait beaucoup plus facile de sortir les guides dans le sens 'vers la chambre de combustion' que comme ils montrent dans le manuel ..
à mon avis  : probablement parce que le guide doit (très légèrement..) se déformer à force dans la chambre de combustion, et aussi qu'il est moins facile de parfaitement le nettoyer de ce côté.

Pour le remontage, c'est bien sûr dans le sens du manuel .. ne serait ce que pour l'amener à la bonne hauteur.

J'essaye de faire un 'tuto' propre pour bien expliquer tout ça 

[mitch83]

vers la chambre de combustion' que comme ils montrent dans le manuel ..

quand tu parles du manuel tu parles des deux photos que tu as mises

[JF500]

quand tu parles du manuel tu parles des deux photos que tu as mises

  oui, c'est bien du manuel d'atelier Fiat 126 dont je parle..

ci-après la double page complète :

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[JF500]

... et la tof du quide d'éch. :

Avant :

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Le guide déposé - où on voit bien avec la calamine qu'il a été en place qques dizaines de milliers de km avant de descendre.. :

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et Après remplacement, le nouveau guide à la bonne hauteur ;

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[mitch83]

pour descendre comme ça il faut un grippage de la soupape où simplement mal monté en usine

pour le sens de chasse du guide on ne voit pas la même chose moi je vois sur la photo que pour retirer le guide l'outil A60153/1 est du coté soupape mais bon le principal c'est de le sortir

[damsepinal]

  oui, c'est bien du manuel d'atelier Fiat 126 dont je parle..[

il est dispo qq part ce guide ? 

[JF500]

il est dispo qq part ce guide ? 

Je sais pas (je pense pas...). C'est le manuel d'atelier 'officiel' de Fiat et c'était à usage des concessionnaires uniquement, donc pas commercialisé.

Le mien provient de l'atelier du concessionnaire de Mc qu'ils ont déplacé ailleurs.
(au prix du m² par chez moi, y'a pratiquement plus aucun atelier dans mon 'village'.. y'a plus que des banques et des agences immobilières  ).

=> donc, à part faire le tour des concessionnaires de ton coin, je vois pas où tu pourrais trouver .. (peut-être écrire à Fiat france,  on sait jamais s'il leur en reste ??)

Sinon, faudrait le numériser .. mais le classeur fait près de 200pges et je suis pas équipé 

[charles]

Dam's, je l'ai en pdf, le manuel de réparation/atelier (il était disponible ici). Je ne peux pas te l'envoyer par messenger, plus de 100mb.
un wee transfer?