BOITE CINQ SUR 126

[Bernardo]

Oui Franck, mais avec une 126 A1 boîte 5 type kit VD Laan, tu vas monter la 4ème jusqu'à 5000-5500 t/mn et là tu passes en 5ème, pour rouler à 110 km/h à 4000 t/mn ou descendre à 100 à 3600t/mn environ.
On est sur autoroute évidemment, c'est pas des vitesses dingues, mais la mécanique est préservée, et le bruit moins présent. On peut rouler plus longtemps ainsi, sauf côtes, mais là on redescend en 4ème
ou en 3ème, comme en config d'origine, donc où serait le problème ?

[Franck14]

y a pas de problème pour moi, c'est juste que je trouve que c'est un gros investissement pour une mécanique d'origine 

[Bernardo]

Ca revient plutôt cher, c'est sûr, mais ça permet une utilisation peut-être plus fréquente de nos jouets...

[Franck14]

en tout cas, si tu franchis le cap, n'hésite pas à nous donner tes impressions 
tu envisages une boite 5 prête à monter, l'équiper toi-même ou la faire équiper ?

[Chris66]

Il me semble avoir vu un petit mot sur le sujet de la cinquième vitesse et qu'elle serait assez fragile!!
Tu es allez voir sur les FOFO Italien Bernardo ? Pour avoir plus de renseignements techniques,fournisseurs et fiabilités?

[Bernardo]

Je suis encore dans la phase de prise d'informations, donc je n'ai pris aucune décision pour l'instant.
Mais, évidemment, ça me titille...
Et bien sûr, si je me jette à l'eau, je vous donnerai mes impressions !
A part ça, je n'ai pas encore exploré les forums italiens.
Mais, il y a des boîtes 5 montées sur des moteurs très préparés,  donc le résultat n'est pas forcément transposable sur ma situation, où je cherche (maintenant) simplement à rajouter une 5ème sur la boîte d'origine.
à Franck et à tous ceux qui sont intervenus sur ce post, ils ont bien fait avancer ma réflexion.

[Franck14]

je me demande juste si tous les revendeurs refilent le même kit ou s'il y a différents constructeurs. Si ce que dit Chris est vrai pour les problèmes de fiabilité, c'est pas rassurant; passer 50 N.m de couple, c'est pas le bout du monde 

[KANOLB]

J'essaie de restituer simplement ce qu'on m'enseigné intelligemment :
* Sur une boîte 5, quand bien même le kit de 5ème serait monté en bout d'une boîte de 126, la 5ème n'est pas synchronisée.
* Par conséquent, il convient simplement de ne pas vouloir passer de 4ème en 5ème en 8 centièmes de secondes, façon "cambio corsa" :
   - soit on passe de 4ème en 5ème sans faire de double débrayage, mais en dé-com-po-sant bien le mouvement (sans pour autant laisser passer 30 secondes non plus entre les deux rapports !),
   - ou bien on fait le double débrayage de la même façon qu'on changerait de rapport sur une boîte de 500 normale (j'entends par là : non synchronisée).

Si problème de fiabilité il peut y avoir, comme cela peut arriver avec tout élément mécanique (et italien de surcroit, hé, hé, hé !  ), il convient de faire la part des choses, et de faire honnêtement le distinguo entre (peut-être ?) un usinage et/ou montage qui pourrait avoir été imparfaitement effectué, et/ou des passages de vitesses faits avec constance comme un bourrin.
La belle mécanique, on essaie d'en prendre soin, non ?

Quant à l'origine fabricant(s), je pencherais plutôt pour le fait que tous les kits de 5ème pour un usage routier courant proviennent vraissemblablement du même fabricant. Ca reste à confirmer ...
Mais il existe aussi des kits de boîtes en 4, 5 et même 6 vitesses pour un usage course ("con innesto frontale" = je ne sais pas s'il faut traduire cela par le fait que l'on peut changer les rapports de boîte par la partie frontale de la boîte, selon la configuration différente de chaque circuit ou course ? ou si cela fait référence à une façon spécifique qu'auraient les rapports de s'engager dans la boîte, lorsqu'on les passe ?)
Mais ces kits "course" sont à des niveaux de prix encore tout autres ...
http://www.bacciromano.com/?p=prodotti&l=ita&cat1=25&cat2=79&mar=4&pcd=4138

[Bernardo]

Es-tu certain que la 5ème vitesse n’est jamais synchronisée sur les boîtes de 126 ?
Nanni vend des kits de 5ème en boîte longue et en boîte courte, pour 500, mais aussi pour 126.

http://www.fiat500sport.com/cambio-e-trasmissione.html

Mais le site n’indique pas s’il y a une synchronisation.
Il faut sans doute les appeler pour savoir ce qu'il en est…

[KANOLB]

Non, non : je n'affirme pas que la 5ème ne serait jamais synchronisée !
Ce qui tendrait (au conditionnel) juste à me le faire croire, c'est que sur mes deux boîtes "5", la 5ème n'est pas synchronisée, et que dans le même temps, j'aurais tendance à penser que tous ces kits courants pour adaptation/ajout d'une 5ème vitesse semblent être d'une même fabrication ...

Sur des boîtes "course", il en est peut-être différemment, je ne le sais pas ?

Peut-être que d'autres membres du Forum pourraient nous faire part de ce qu'ils auraient comme boîte "5" et/ou de ce qu'ils connaitraient comme fabricants de ce type de kits ?

[Franck14]

je ne suis pas étonné qu'il n'y ait pas de synchro sur la cinquième. Les synchros sont des bagues coulissantes qui prennent de la place. Les boites 6 Claude qui étaient montées sur certaines 4CV 1063 n'étaient pas synchronisées justement à cause du manque de place.
Pour ce qui est du nez de boite, Fiat s'est beaucoup inspiré de la mécanique VW. Or les boites Hewland utilisées sur les monoplaces sont des VW modifiées pour un changement rapide des rapports par le nez de boite. Les boites course Fiat suivent le même principe, j'imagine

[Chris66]

Pour le passage à une boite 5 , certain revendeur fournissent un nouveau nez de boite plus long

[Chris66]

Chez ricambi ils vendent un modèle boite synchronisée  mais seulement sur commande

https://www.fiat500ricambi.it/fiat500/Cambio/US1120

[KANOLB]

À tous les coups, il s'agit du même kit avec 5ème vitesse que l'on trouve un peu partout (pour peu qu'on en cherche un, évidemment).
Il ressemble d'ailleurs comme deux gouttes d'eau aux miens; la 5ème se situant dans le nez de boîte, qui est rallongé pour l'accueillir.
La boîte 126 qui sert de base est donc  - certes -  synchronisée, mais ça n'empêche pas qu'aussi bien la 1ère (évidemment) que la 5ème restent TRÈS PROBABLEMENT non synchronisées

[Bernardo]

Oui, Kanolb, tu as sans doute raison d'après des infos que je viens d'avoir.
La 5ème n'est pas synchronisée sur tous ces kits, ce qui serait le cas de pas mal de boîtes modernes également.
Car en l'absence de 6ème vitesse, ça ne présenterait pas d'intérêt.
En effet, le passage de la 4ème à la  5 ème se ferait normalement à ce niveau de vitesse, et pour redescendre de 5ème en 4ème, la synchro de la 4ème assurerait ce passage sans besoin de double débrayage, car on est sur une boîte de 126 dont les 2,3,et 4 sont déjà synchros.
Encore pour ton aide éclairée !

[Anna]

hello
pour ma part, je n'en ai jamais vu de synchronisées.
J'ai eu quelques retours il a 15 ans de pignons qui cassaient. rien depuis. J'en ai monté pas mal pour des clients, des amis et moi même. Sans soucis.
En 2012, j'ai démonté la boite 5 de la Jardi pour révision après 150000 km, la plupart du temps bien chargé la jardi, et certainement pas loin de 10000 avec le plateau derrière ( et le moteur en 800 qui sollicite bien les pignon ) certainement achetée vers 2000 chez Nanni
A part le roulement à aiguille qui avait du jeu, tout était comme neuf. Alors que le reste de la boite était bien rincé.

Dans ma 500 Giannini (réplique) un 800 aussi, la boite 5 y est depuis le début des années 90, jamais ouverte. Moins de km parcourus il est vrai (peut être moins de 100000), mais du circuit assez souvent) achetée en 92 chez Lavazza

pour info, je modifie en partie le système de blocage de la "rallonge" en bout d'arbre. Ce qui est proposé d'origine n'est absolument pas sérieux