Gros gros souci sur moteur 650 CC monté sur Eden Roc

[guitors1]

Bonsoir à tous et merci d'avoir pris le temps d'écouter cet enregistrement.

L'ensemble moteur, bougie, carbu, cable HT, carter est neuf... j'ai un doute sur l'allumeur.

On dirait bien que le bruit vient du haut moteur mais il est différent de lorsqu'il s'agit d'un reglage de soupape.

Ce bruit n'intervient qu'en pleine accélération, moteur chaud !

Pour l'huile, je me demandais si le 20W50 n'était pas torp liquide à chaud raison du changement...

Je n'y comprends plus rien ! Please help 

[Franck14]

alors c'est peut-être un problème de jeu dans la culbuterie. T'es sûr que les tiges de culbu ont bien la même longueur, qu'il n'y en a pas une de flambée (arc). Je sais plus si tu as monté un AAC avec plus de levée mais s'il est méchant, faut probablement raccourcir les tiges. Ensuite, tu as peut-être une soupape qui colle, un ressort plus faiblard que les autres. En fait, à chaque pièce un problème en puissance 

[Croc]

Pour l'huile, je me demandais si le 20W50 n'était pas torp liquide à chaud raison du changement...

au contraire elle est plus épaisse que de la 10w40! La 10w40 quand ça chauffe bien, c'est de la pisse d'âne!  perso je met de la 20w50 et même en hiver c'est très bien vu a la vitesse que chauffe le bourrin, ça n'a pas grand incidence!

pour la rampe de culbu ça m'est arrivé qu'elle soit mal serrée au montage....

[guitors1]

Le haut moteur a également été changé... je doute que la panne viennent donc de la puisqu'avec l'ancien moteur le même bruit existait...

Connaissez vous un spécialiste prés d'Uzès dans le gard pour écouter la bête ?

Guillaume

[Franck14]

non mais tu as le circuit en face de Collias, me rappelle plus le nom. Tu peux rencontrer là bas des gens qui te conseilleront un bon mécano 

[Norberto]

Probleme a l'acceleration moteur chaud, cela pourrais etre un cliquetis, c'est a dire de la detonation dans le cylindre. En tout cas, le bruit y ressemble. Cela peut etre du a un melange trop pauvre, trop d'avance, carbu trop chaud, rapport volumetrique trop grand ou essence merdique.

Quelques pistes:
Essaie avec quelques litres de SP 98 de chez un vrai pompiste pour essayer avec un vrai degre d'octane correct si tu jouais au SP95E10.
Tu peux regarder a augmenter le gicleur principal, cela appauvrira moins le melange a l'acceleration, ton carbu n'ayant pas de pompe de reprise.
Pour l'avance, verifie avec une lampe stroboscopique, c'est le plus fiable.
Quel est le raport volumetrique de ton moteur ?

[tok]

Si tu as changé de moteur et que c'est toujours pareil, y a quand même pas mal de chance que ça ne vienne pas du moteur...

[Croc]

 

[guitors1]

Yes peu de chance que ca vienne du moteur mais en meme temps lorsque le bruit apparait le moteur est tres chaud et on sent une perte de puissance... il faut qu'on montre la bete à un spécialiste...

[tok]

t'as pas une autre boite sous le coude? 

[Norberto]

Cela ressemble quand meme bien a de la detonation dans les cylindres, tres probable si le moteur est tres chaud.
Quelques piste de recherche:
Le ventilateur de refroidissement et le thermopiston fonctionnent? Essaie avec le chauffage a fond et vitres ouvertes, voir enleve le flexible de connexion au moteur pour aider au refroidissement.
En general, detonation ou autoallumage + moteur tres chaud et perte de puissance = melange pauvre. Je te suggere de demonter les bougies (c'est facile a faire) et regarder la gueule qu'elles font et la couleur. Si gris tres clair ou electrode qui s'use, faut s'inquieter et regler le carbu.
L'utilisation d'un stethoscope de mecano peut fortement aider a localiser ton bruit avec precision. On en trouve pour 20 Euros.
Si tu as un endoscope, regarde les pistons par le puit de bougie pour identifier un eventuel point chaud qui pourrait etre source d'autoallumage (depot de coke localise)
Tu peux aussi tenter la mesure de la temperature culasse, avec une sonde sous bougie, un thermometre a contact ou laser. Si c'est plus de 220 degres, faut ameliorer le refroidissement, retarder l'avance ou enrichir le melange, ou un compromis des 3.

C'est pas evident de troubleshooter sans etre devant le moteur. 

[Franck14]

1) ton moteur chauffe anormalement
2) ton moteur ne refroidit pas correctement
3) 1+2

l'avance initiale (confusion avance/retard), le jeu aux culbus d'échappement et la richesse sont effectivement à contrôler en premier. Apparemment tu as déjà vérifié.

1) ne t'emmerde pas avec une sonde de température de culasse si ton moteur est d'origine. De plus, ça se monte sur un goujon ou vis de culasse côté échappement, pas sur une bougie  .

La détonation clicquetit fait un bruit très particulier, ça pète très fort et aigû. Il est souvent lié à un rapport volumétrique trop élevé, à trop d'avance, une pauvreté du mélange... Le rumble est plus sourd et provient le plus souvent d'une surcharge liée à l'allumage. Un bruit de ferraille, c'est encore autre chose et n'explique pas à priori ton ressenti de surchauffe.

D'après ce que tu dis, le moteur tourne bien au ralenti mais merde à l'accélération. Tu as écrit que tu as changé le moteur mais pas nécessairement les accessoires, dont l'allumeur. Il est possible que tes masselottes soient grillées et que ton avance dynamique soit défectueuse.
Procure toi une lampe strobo qui fait l'avance et le dwell. A l'accélération, si ton avance ne varie pas, tes masselottes ne fonctionnent plus. Si le well oscille, ton arbre d'allumeur est mort.
Tu peux avoir une ou deux soupapes d'échappement qui collent. Effectivement un dépôt important de calamine peut créer un point chaud et également contraindre l'échappement mais sur un moteur révisé et remis à niveau j'y crois pas trop. Un mauvais ressort de soupape, c'est possible. Une tige de culbu tordue, une portée d'AAC usée, un poussoir qui grippe aussi...
Si j'ai bien compris,le problème existe même quand le moteur est lancé dans les tours, voiture à l'arrêt donc j'écarterais un bruit de transmission d'autant que tu dis que ça viendrait du haut moteur.

Tu peux sans risque démonter ton cache culbu et regarder ce qui se passe, ça mange pas de pain. Déjà si ça va mieux, ta mise à l'air est à revoir et ta pression dans le bas moteur est trop forte. ce qui n'arrange rien à d'autres problèmes potentiels.

2) est-ce que ton volet de thermostat s'ouvre bien quand le moteur est chaud ? La courroie entraîne bien la turbine ?

dernier conseil : relis tous tes posts et les réponses 

[Norberto]

ne t'emmerde pas avec une sonde de température de culasse si ton moteur est d'origine. De plus, ça se monte sur un goujon ou vis de culasse côté échappement, pas sur une bougie 

J'ai toujours monte les sondes de T culasse a la base des la bougie. Certes, c'est plus chiant a monter, mais c'est le plus fiable. Une indication sur un gougeon d'echappement te donne une temperature pas vraiment significatif comme valeur. C'est utile sur un moteur 2 temps, pour lequel il est de toute maniere mieux de monter directement des sondes qui mesure la temperature des gaz (une par sortie cylindre).

[tok]

Si tu as changé de moteur et que c'est toujours pareil, y a quand même pas mal de chance que ça ne vienne pas du moteur...

 

[tok]

t'as pas une autre boite sous le coude? 

 

[guitors1]

Hello et merci pour vos contributions.

Le véhicule en question se trouve à 400 km de mon lieu de vie donc pas évident de faire les tests.

Tout cela est vraiment très troublant car le nouveau moteur que nous avons commandés est arrivé complet (carbu et allumeur neuf)... les symptômes sont toujours présents.... la faute à pas de chance ?

Le WE dernier je suis allé faire un tour un peu plus important qu'à l'accoutumé et le moteur s'est mis à avoir des ratés, démarré mal à chaud etc...

Bref il va falloir que je recontrole l'ensemble des points évoqués ci dessus mais actuellement j'ai besoin d'une pose sur ce moteur car je vais pas tarder à en benner un 2e !

La piste de la boite (cardan ?) me parrait cohérente mais si le bruit me parait venir du haut moteur...

Pour la surchauffe du moteur, tous les volets sont ouverts ainsi que le chauffage...

néanmoins pour vos commentaires. Je reviens vers vous dès que j'ai des news.

Guillaume