Changement roulements arrière sur Jardinière

[zeplomb]

Bonjour à tous, j'avais beaucoup de jeu au niveau des roues arrières alors je suis parti pour changer les roulements de roues. Au démontage, j'ai remarqué plusieurs choses qui me tracassent alors j'ai besoin de vos avis/conseils.

1) Lors du démontage des arbres de roues il y a un arbre qui me chagrine (celui de droite sur la photo)

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On remarque la portée haute du roulement est beaucoup plus courte que sur l'arbre de gauche (d'ailleurs on remarque que la partie cannelée est beaucoup plus longue  ). Du coup, la longueur totale entre l'épaulement sur la partie inférieure de l'arbre et l'extrémité de la portée haute du roulement est de env. 59mm sur l'arbre de droite alors qu'elle est de env. 64mm sur l'autre arbre. Conséquence : la bague intérieure du roulement supérieure repose en partie sur les cannelures  . Est-ce que cela est grave et pensez-vous que cela pourrait être à l'origine de jeu que j'ai au niveau de la roue ?

D'ailleurs, connaissez-vous la côte mini (Ø mini) de cette portée de roulement ? parce que je mesure 25.78mm pour un roulement de 26.00m, je trrouve que cela fait beaucoup de jeu

2) Lors du démontage je n'ai trouvé ces circlips https://euroitalia500-commerce.it/sospensioni/2474-anello-elastico-distanziale-cuscinetti-ruota-posteriori-fiat-500.html

D'ailleurs, lorsque que l'on achète un kit de roulement complet, ils ne sont pas fournis. Est-ce que ces pièces ont un intérêt particulier ou pas ?

3) Le boitier où l'on vient loger les roulement, il y a un côté qui est plus long que l'autre. De quel côté se met-il ? Côté Bibax ou côté tambour ?

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D'avance merci pour aide précieuse

[mitch83]

déjà ce n'est pas normal qu'ils soient diffèrent pour moi celui de droite n'est pas d'origine car le roulement ne doit pas porter sur les cannelures en plus il me semble que la portée (en bas) est creusée ?
pour le jeu roulement / arbre il faut que ça entre sans jeu mais libre, si tu as du jeu le risque c'est que ce soit l'arbre qui tourne dans le roulement, si la portée est bien creusée c'est ce qu'il c'est passé 
tu es bon pour changer au moins celui de droite

pour le porte roulement c'est le long coté vers bibax, de toute façon si tu le monte à l'envers tu vas vite le voir tu ne pourras pas mettre le tambour
 sur la photo je vois les deux bagues intermédiaire neuves si tu ne réduis pas l'épaisseur au centre (déjà réduite) tu n'arriveras pas à la déformer au serrage, si tu n'as pas la possibilité de les passer au tour alors remontes les anciennes

pour le segment (clip) pas grave s'il n'y est pas il sert à faire butée pour le joint spi si pas de segment il te suffit de mettre le spi au ras

[zeplomb]

Super, merci beaucoup Mitch pour tes réponses !

Je te confirme qu'également la portée du bas est creusée. Sur cet arbre (toujours celui de droite sur la photo) les roulements se montent beaucoup plus facilement et j'ai effectivement un peu de rotulage.

Maintenant, il faut que je trouve un arbre de roue de Jardinière, et là c'est visiblement IN-TROU-VA-BLE 

Il semblerait que les arbres de 126 s'adaptent, quelqu'un pourrait me confirmer si cela est le cas ?

sinon, je pensais à la solution rechargement par soudage + réusinage des portées de roulement. Qu'en pensez-vous ?

[vinchi]

Tu as ça , sinon ?https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/moyeu-de-roue_fus_e-arri_re-_r_vis, 

[zeplomb]

  tout à fait Vinchi

Mais c'est un arbre de 126, pas de jardinière. C'est le seul site qui indique que c'est également compatible avec les jardinières.

Cela me semble logique comme c'est le même entraxe de roue mais je souhaitais avoir la confirmation du forum avant de commander, vu le prix de la pièce.

[vinchi]

ou ça ,https://euroitalia500-commerce.it/trasmissione/740-mozzo-ruota-posteriore-fiat-126.html

[vinchi]

Tu as ça , sinon ?https://webshop.fiat500126.com/fr/commande-directe-und-arbre-de-roue-motrice/moyeu-de-roue_fus_e-arri_re-_r_vis, 

C'est vendu pour jardinière apparement ?

[mitch83]

je pensais à la solution rechargement par soudage + réusinage des portées de roulement. Qu'en pensez-vous ?

oui c'est une solution dans ce cas profites de réduire la longueur des cannelures, mais bon ça risque d'etre plus chez que du neuf je dirai 126 pareil que jard

[Cléflo]

j'ai ça de dispo en occasion

[zeplomb]

Bonjour à tous, je vous donne quelques nouvelles. J'ai trouvé 2 arbres de 126 sur Le bon coin que j'ai reçu hier. Je ne peux pas les monter pour le moment car le Ø du centrage pour le tambour est plus important que sur les arbres d'origines, du coup les tambours ne s'emmanchent pas  . Je vais faire reprendre ça (ma femme bosse dans une boîte d'usinage, ça aide parfois  ). Sinon pour tout le reste c'est OK.

Du coup Mitch je vais en profiter pour reprendre au tour les entretoises, car je n'ai pas celles d'origine (c'était déjà de la refab qui était monté sur la voiture).

sur la photo je vois les deux bagues intermédiaire neuves si tu ne réduis pas l'épaisseur au centre (déjà réduite) tu n'arriveras pas à la déformer au serrage, si tu n'as pas la possibilité de les passer au tour alors remontes les anciennes

Du coup il faut que je réduise le Ø à combien pour que ça se déforme au serrage ?

[mitch83]

(c'était déjà de la refab

alors comme ils ont été montés peut etre qu'il ne faut pas les réduire puisque déjà écrasé
si tu veux quand même les réduits je dirais qu'il faut qui reste 0.5 mm d'origine il me semble que l'on n'est pas loin de 2 mm
gaffe des qu'il n'y a plus de jeu il ne faut plus serrer, juste un poil s'il le faut pour pouvoir mettre la goupille 

[zeplomb]

Mitch

J'ai plusieurs jeux d'entretoises à la maison, toutes en refabrication, et ben je peux vous dire qu'il n'y a pas 2 jeux identiques  Vive les refabrications !

J'ai un jeu l'épaisseur en partie centrale est de 1.35mm et la longueur 32.4, un autre jeu épaisseur 1.70mm et longueur 32.9mm   

Va avec ça savoir qu'elles sont les vrais cotes d'origine sur ces entretoises 

[mitch83]

les cotes d'origine je ne sais pas, elles ont été déformées par principe ce qu'il faut c'est que ça soit un peu dur à serrer avant qu'il n'y est plus de jeu, c'est pour ça que si c'est trop épais pour arriver à déformer et donc récupérer le jeu
il te faut souvent serrer avec un barre de 1 mètre, moi c'est avec des clé de camion que j'arrive à serrer

[Anna]

Personnellement, j'ai une clé à chocs qui sort 40 mkg. Parce que la barre de 1 m, des fois, je n'arrive pas à la pousser .
Le tout, c'est d'y aller très progressivement, par dixième de tour. Il faut juste arriver à ce qu'il n'y ait plus de jeu, mais pas non plus trop serrer!

[zeplomb]

Bon j'ai récupéré les arbres repris en usinage ainsi que les entretoises affinés. Je me suis donc lancé dans le remontage ce matin et nouvelle déconvenue : les joints spi fourni dans les kits de roulement sont trop petits 

Le Ø extérieur des nouveaux joints spi est de 52 mm alors que les anciens sont de 54 mm. Forcément, dans le boitier ça se ballade.

Visiblement en cherchant sur le forum je ne suis pas le premier à qui ce pb est arrivé :
https://www.500-126.com/index.php?topic=5598.15

Donc il semblerait que les boitiers des premières générations de FIAT 500 (berlines et jardi de type N, D) soient différents et que les kits de roulements proposés par l'ensemble des revendeurs ne conviennent pas, c'est bon à savoir.